Sind die Sanyos wirklich der HIT?

Verfasst am: 01.10.2007, 12:36

Hallo Helios,

Du nimmst mir meine Zweifel nicht krumm? Wink

Da bin ich ja froh, einen hab ich noch...

Rechne
... 480W*0,95=456W
...456/570=80%.

Bleiben aber (nur) noch ca. 5% plus. Die Steca sind/wären sicher das effizienteste im Ministringbereich. Ist ja auch so ein trafoloses Ding...
Allerdings unterschätzen die SMA ja ihre Erträge leicht, was den Unterschied wieder verringert.

* Grübel *

Würd mal sagen...
... unter den gebenen Testbedigungen auf dem Heliosschen Sonnentempel ... wurden 75° C Modultemperatur nicht erreicht
... und die Sanyos konnten erwartungsgemäß
... gar keine +10% machen
... wie jeder aus den Datenblättern von Sanyo sehen kann
... gelten die legendären +10%
... nur bei solcher Erwärmung!

In anderen Worten:
... 10% Mehrertrag gilt nur bei Erreichen von Tmax=75°C.
... und über den Tk des Referenzmoduls im Test von Sanyo
... Tk=-0,43 oder vielleicht doch Tk=-0,5?
... ist doch nichts bekannt.

Und der durchschnittliche Mehrertrag
... an den ich immer noch glaube (X%) Cool

... geht in der unterschiedlichen Beschaltung und
... in den Ungenauigkeiten des Meßverfahrens etc. unter. Wink

Gruß
fischkopp

Verfasst am: 01.10.2007, 19:33

Genial Fischkopp!
Jetzt weiß ich warum es mir hier nach über einem Jahr immer noch Freude macht zu posten

Danke

Wie man an Deinen und auch meinen Schlussfolgerungen sieht, bewegen wir uns ( nicht nur wir, die Photon offensichtlich auch *g*) was einen Modulvergleich betrifft doch noch sehr auf spekulativen Spuren. Und dies trotz Datenloggings, Messungen, Temperaturvergleichen usw., usw.
Das mit den Temperaturen werde ich wohl mittelfristig mal in Angriff nehmen. An der Trina-Anlage habe ich ja zwei Messungen installiert und dort an der Rückseite der Module noch nie mehr als 60°C gemessen. Muss wohl doch noch Sensoren an die BP's und die Sanyos kleben. Bin gespannt was dabei raus kommt. Leider müssen wir wohl erst einmal einen heißen Sommertag abwarten, was bekanntlich noch ein Weilchen dauert Wink

.

Ich müsste mich mal auf die Suche machen, hier gab es schon einmal einen Thread in dem Sanyos/Sharp? und noch ein Modul auf einer Dachfläche installiert waren. Und ich meine mich zu erinnern, dass auch hier keine 5-10% Mehrertrag der Sanyos zu verzeichnen war.

Viele Grüße noch..., Helios

Forumsinventar Angemeldet: 25.11.2005 Beiträge: 1866

...wollte mich hier eigentlich als aktiver poster rar machen...
...und nur wenn ich es nicht mehr aushalte wieder rumsülzen...
...nu' ist es bereits soweit...
...vor vielen Monaten hatte ich bereits über den wunderschönen 28. Juli in Kobe geschrieben...
...den Sanyo in seinem herlichen 10% Diagramm dokumentiert...
...und dabei nichts falsch macht sondern nur mit der Einfalt des geneigten
oder weniger geneigten Betrachters spielt...

...yepp... wenn die schlichte Angabe von 10% Mehrleistung im Wendepunkt (f'(x)=0) der Einstrahlungskurve
als 'Mehrertrag' gedeutet wird...
...hat die Marketingabteilung von Sanyo gute Arbeit geleistet... Very Happy

...aber keine Frage, Sanyos sind schlicht besser als andere Module...
...man muss es nur merken... Wink

duck & mal wieder weg

Luke

Verfasst am: 01.10.2007, 19:50

Luke hat Folgendes geschrieben:

...aber keine Frage, Sanyos sind schlicht besser als andere Module...
...man muss es nur merken... Wink

...vor lauter Hektik noch das respectfully vergessen *g*....,

Luke, gib mir mal nen Tipp wie ich es *merke*, dass die Sanyos doch 10% besser sind. Am Zähler jedenfalls nicht Sad

.

Gruß Helios

Verfasst am: 01.10.2007, 19:58

Hallo Luke,

Dich noch einmal hervorgelockt zu haben...
... dann noch einer Meinung zu sein!
Danke

Da sieht man doch wofür ein intensives Datenblattstudium so alles gut sein kann. Mr. Green

Man beachte die feinen präzisen Striche für die 10% mehr!

Angesichts solcher Tatsachen
... warte ich noch
... auf einen Hersteller
... aus Chile, Südafrika oder Australien
... der die Leistungsfähigkeit seiner Module
... bei Nordausrichtung
... im Datenblatt verewigt. Wink

In diesem Sinne
Der Fischkopp

Forumsinventar Angemeldet: 25.11.2005 Beiträge: 1866

Helios hat Folgendes geschrieben:

Luke, gib mir mal nen Tipp wie ich es *merke*, dass die Sanyos doch 10% besser sind. Am Zähler jedenfalls nicht Sad

.

...wird wohl kein Zähler jemals anzeigen weil die 10% des Sanyo Diagramms für die Leistung und nicht die Energie gelten...

wenn Du den wunderschönen und äußerst seltenen Kobe Tag nehmen
willst um den Mehrertrag dieses Tages zu bestimmen,
mußt Du das Differenz-Flächenintegral zwischen beiden Kurven berechnen...

machen Fischkopp oder vielleicht auch phennig locker mit Links.. Wink

nu aber wirklich duck & weg

Luke

Verfasst am: 01.10.2007, 23:57

@Luke & @Fischkopp,...hat mir echt Freude gemacht dieser Thread Smile

Das nehm ich Dir übel Luke Evil or Very Mad

, das schöne Thema mit solch einem druckfeuchtem, zweifelsfreiem Dokument aus Kobe abzuwürgen Razz

Grüß Euch

, Helios

PS:@Luke hier gibts 2 User mit Mastervoltproblemen...., Confused

Verfasst am: 02.10.2007, 10:41

Zitat:

Luke, gib mir mal nen Tipp wie ich es *merke*, dass die Sanyos doch 10% besser sind. Am Zähler jedenfalls nicht

....mit nem Heizstrahler die Modultemperatur auf 75° bringen...

Verfasst am: 03.10.2007, 23:21

Hallo zusammen,

eure rege Diskussion habe ich mit großem Interesse gelesen, auch wenn ich nicht alle physikalischen Kennwerte so richtig verstanden habe. Ich habe - das möchte ich zunächst betonen - selbst Sanyos auf dem Dach, fände es aber wirklich nicht schlimm, wenn es bessere Module gäbe. Ist wirklich keine Statusfrage ...

Doch ich möchte einen Hinweis von cephalotus auf Seite 2 des Threads aufnehmen: Wenn man bei sonnenertag.eu in die Bestenliste schaut, stellt man fest, dass von den derzeit 15 besten Anlagen 2007 immerhin 11 (und damit über 70 %) Sanyo-Anlagen sind, obwohl von den insgesamt 562 dort im September aktiven Anlagen nach den eingetragenen Angaben der Betreiber nur 74 mit Sanyos ausgestattet waren (was unter 15 % entspricht).

Wie erklärt ihr euch das? Haben zufällig in den Gegenden mit viel Sonneneinstrahlung die Betreiber weit überwiegend Sanyos gekauft? - Einen statistischen Zufall kann man bei diesen Zahlen (70 vs. 15 %) ja eigentlich aussschließen - oder denke ich da jetzt falsch? Confused

Viele Grüße

ohnedach

Verfasst am: 04.10.2007, 00:00

ohnedach hat Folgendes geschrieben:

Hallo zusammen,

eure rege Diskussion habe ich mit großem Interesse gelesen, auch wenn ich nicht alle physikalischen Kennwerte so richtig verstanden habe. Ich habe - das möchte ich zunächst betonen - selbst Sanyos auf dem Dach, fände es aber wirklich nicht schlimm, wenn es bessere Module gäbe. Ist wirklich keine Statusfrage ...

Doch ich möchte einen Hinweis von cephalotus auf Seite 2 des Threads aufnehmen: Wenn man bei sonnenertag.eu in die Bestenliste schaut, stellt man fest, dass von den derzeit 15 besten Anlagen 2007 immerhin 11 (und damit über 70 %) Sanyo-Anlagen sind, obwohl von den insgesamt 562 dort im September aktiven Anlagen nach den eingetragenen Angaben der Betreiber nur 74 mit Sanyos ausgestattet waren (was unter 15 % entspricht).

Wie erklärt ihr euch das? Haben zufällig in den Gegenden mit viel Sonneneinstrahlung die Betreiber weit überwiegend Sanyos gekauft? - Einen statistischen Zufall kann man bei diesen Zahlen (70 vs. 15 %) ja eigentlich aussschließen - oder denke ich da jetzt falsch? Confused

Viele Grüße

ohnedach

Hm...gerade hier im Süden würde ich noch etwas vorsichtig mit der Aussage sein.
In aller Regel sind in den Top-15 von sonnenertrag.eu Anlagen aus dem PLZ-Bereich 81-84 vertreten. In meinem Umkreis von ca. 30 km sind aber keine weiteren Anlagen bei sonnenertrag.eu vertreten. in diesem Umkreis ist aber bestimmt eine kleine dreistellige Summe an Anlagen installiert.

Darum ist es noch schwer zu sagen ob die Sanyos hier bei uns (die überwiegend die Top-15 darstellen) über 70% der Spitzenanlagen WIRKLICH vertreten.

Beta

Verfasst am: 04.10.2007, 00:29

...man könnte ja mal wieder einen Blick auf diesen Versuch werfen...,

http://www.ipe.uni-stuttgart.de/index.php?lang=ger&pulldownID=12&ebene2ID=44

...zumindest für Stuttgart suche ich die 10% noch...

Gruß Helios

Verfasst am: 04.10.2007, 00:47

Helios hat Folgendes geschrieben:

...man könnte ja mal wieder einen Blick auf diesen Versuch werfen...,

http://www.ipe.uni-stuttgart.de/index.php?lang=ger&pulldownID=12&ebene2ID=44

...zumindest für Stuttgart suche ich die 10% noch...

Gruß Helios

Ich wiederhole das immer wieder gerne: Diesen Vergleich kannst du vergessen! Da fehlen nachweislich Tagserträge, unter anderem bei den Sanyos, aber nicht nur da...!
Und zur weiteren Frage: Auch wenn man sich Bundesländer mit weniger Erträgen, z.B. NRW, anschaut liegen, auch dort die Sanyos vorne!
Soviel zur Statistik...

Schöne Grüße, hgf

Verfasst am: 04.10.2007, 00:55

...jetzt habe ich doch noch den Thread gefunden, den ich schon lange suche. Übrigens gibts das Sanyo-Thema regelmäßig ca. alle halbe Jahre Wink

. So bleibt man im Gespräch.

http://www.photovoltaikforum.com/posting.php?mode=quote&p=39893

Fotovoltaikshop hat Folgendes geschrieben:

Am 22.12.2006 ist auf unserem schattenfreien Dach die Vergleichsanlage mit verschiedenen Modulen ans Netz gegangen. Das Dach hat eine Dachneigung von 17 Grad und ist nach SSO ausgerichtet. Jeder Wechselrichter hat einen eigenen geeichten Wechselstromzähler bekommen. Damit können wir die Erträge schön vergleichen.

Wir haben folgende Erträge ( Januar 07 + Feb.07 = Summe ) [kWh/kWp]
22,7 + 59,9 = 82,6.....Sharp 180 mono NUS0E3E
19,6 + 54,9 = 74,5.....Sanyo HIP 215 NHE5
23,1 + 57,1 = 80,2.....Mitsubishi MF 130 poly
23,7 + 56,9 = 80,6.....Sharp NA801 micro

Die Daten werden wir in ein paar Wochen direkt ins Internet stellen.
Ich bin selbst sehr gespannt, wie sich dieser Vergleich entwickelt.

sonnentempler hat Folgendes geschrieben:

Langsam wirds wohl Zeit, hier auch mal ein Statement abzugeben.

Meine Anlage läuft mittlerweile über ein Jahr, wie man unten erkennen kann mit Sanyo und Aleo Modulen.

Mit Daten von meinem SolarLog kann ich leider nicht dienen, da funktioniert nix Evil or Very Mad

Ich kann folgende Milchmädchenrechnung für das erste Jahr aufstellen:

SMA 5000TL mit 5,85 Sanyo:

6350 kWh/5,85=1085 kWh/kwp

SMA 4200TL mit 4,8 Aleo:

5128 kWh/4,8=1068 kWh/kwp

SMA 4200TL mit 4,8 Aleo:

5184 kWh/4,8=1080 kWh/kwp

Mir ist bewusst, das die abgelesenen Werte einem grossen Toleranzverhalten unterliegen können, aber als groben Vergleich kann man das wohl gelten lassen.

Fazit: Sanyo bringt ganz gute Leistung, aber nicht mehr als Aleo!

Wenn ich dazu noch die bessere Verarbeitung von Aleo und den besseren Preis berücksichtige muss ich ganz klar für die Deutschen voten!

Grüsse,
sonnentempler

Weiß jemand die Solarlog Adresse vom Sonnentempler?

Gruß Helios

Verfasst am: 04.10.2007, 00:59

hgf hat Folgendes geschrieben:

Ich wiederhole das immer wieder gerne: Diesen Vergleich kannst du vergessen! Da fehlen nachweislich Tagserträge, unter anderem bei den Sanyos, aber nicht nur da...!

...soso, das muss mir entgangen sein, woher nimmst Du diese Erkenntnisse? Lt. Test sind Abweichungen mit Fußnoten kenntlich gemacht worden.

Gruß Helios

Verfasst am: 04.10.2007, 01:25

Helios hat Folgendes geschrieben:

hgf hat Folgendes geschrieben:

Ich wiederhole das immer wieder gerne: Diesen Vergleich kannst du vergessen! Da fehlen nachweislich Tagserträge, unter anderem bei den Sanyos, aber nicht nur da...!

...soso, das muss mir entgangen sein, woher nimmst Du diese Erkenntnisse? Lt. Test sind Abweichungen mit Fußnoten kenntlich gemacht worden.

Gruß Helios

Ja, hätte ich auch erwartet! Ich habe die Werte mal ca. 2 Monate fast täglich in Excel eingetragen. Da haben einige Module vom 19.06. bis zum 24.06.07 (u.A. Sanyo) tagelange Aussetzer, während andere, z.B. Würth, an diesen Tagen jeweils 4 -6 kWh/kWp gebracht haben. Auch die Atersa-Nachführung stand übrigens tagelang still. Des weiteren sind 8 kwh/kWp pro Tag keine Seltenheit, z.B. am 29.05. für fast 2/3 aller Module. Ich denke, auch das darf angezweifelt werden.

Schöne Grüße, hgf