Sind die Sanyos wirklich der HIT?

Stammmitglied Angemeldet: 08.05.2007 Beiträge: 79

Hallo Ruhri

UPS, da hat sich ein Rechenfehler eingeschlichen

Ich habe meine Anlage wie folgt ausgelegt.

Jahresleistung 2,58kWp mit 12 Stk Sanyo HIP 215 (2 String zu je 6 Modulen)
Der sehr optimistisch angesetzte Ertrag je kWp 1130 kWh/a ergibt eine theoretische Jahresleistung von 2915kWh

Heruntergebrochen auf den August von 350kWh
Erzeugt habe ich im August 330kWh also ca. 6% unter meiner Erwartung.

Damit ergibt sich für August nicht ein Ertrag je kWp 1130 kWh/a sondern "nur" 1066 kWh/a.

Sorry ich muss mich bei den 980 verrechnet haben, wollte berücksichtigen, das ich ja erst ab 2.8. im Netz bin. Wenn ich also nur 30 Tage berücksichtige an denen ich Strom liefern könnte, ja dann schaffe ich sogar 1100 kWh/a

Ich denke das ein Wert um die 1100 kWh/a doch eher im Spitzenfeld liegt. Ich habe dies auf den HIP Effekt der Sanyos zurückgeführt (Mehr Leistung bei hoher Temperatur). Da bei 21 Grad DN auch die Hinterlüftung der Module sicher nicht optimal ist, und die Kühlung daher ausbleibt

Es gibt leider nicht viele Anlagen in meiner Nähe (Niederösterreich), aber bei denen, bin ich der Spitzenreiter trotz SO Ausrichtung

Gruß
Killy

Verfasst am: 19.09.2007, 19:27

Hallo Ruhri
wenn du soviel Leistung wie möglich auf wenig Fläche bekommen
möchtest,wirst du an Sanyo wahrscheinlich nicht vorbei kommen.
Das war auch mein Grund mich für SANYOzu entscheiden.
@Killy
sehr optimistisch nach etwas mehr als einem Monat .
Die Zeit wird zeigen was übrig bleibt.
Ich wünsche dir das es so kommt wie du es erwartest.
Ich erwarte viel weniger und freue mich wenn's besser wird
und es wird besser Very Happy

Gruß sammy

Stammmitglied Angemeldet: 08.05.2007 Beiträge: 79

sammy

Wenn ich nicht soviel optimismus hätte, dürfte ich keine PV errichten

In Österreich gibt es bis 5kWp € 0,46 für 12 Jahre (stimmt nicht genau da im 11. Jahre die Förderung auf 75% und im 12 Jahr auf 50% zurückgeht)

Ich musste aber wegen der bl..en Stromleitung die Fläche reduzieren.
Verschattung wollte ich vermeiden und so blieben nur mehr die Sanyos übrig.
Da ich mit PV nicht reich werden will/kann habe ich es zu meinem Hobby gemacht.
Um meine Gewinnabsicht zu unterstreichen nach 12 Jahren einen Gewinn zu erwirtschften, war dies die einzige Möglichkeit. Da auch der Finanz die Gewinnabsicht belegt werden muss, sonst gibts kein Gewerbe.

So kann mich nur die Sonne in den nächsten Jahren diesem Ziel näher bringen damit ich nach 20 JAhren (Afa) zumindest € 1,- Gewinn mache.

Sonnige Grüße
Killy

Forumsinventar Angemeldet: 25.11.2005 Beiträge: 1866

Killy hat Folgendes geschrieben:

Ich musste aber wegen der bl..en Stromleitung die Fläche reduzieren.
Verschattung wollte ich vermeiden und so blieben nur mehr die Sanyos übrig.

mir ging es bei meiner damaligen Entscheidung ähnlich...
...ich besitze leider nicht das riesige Feld eines Scheunendachs...
...nur einen fruchtbaren Kleingarten, der sorgfältig bepflanzt wurde...

...da erhält der Modulwirkungsgrad schon eine besondere Bedeutung:

Nennleistung / Modulfläche / 1000 * 100...macht bei HIP-215 NHE ca. 17,2%

...das schaffen heute nur wenige Module...

und dann noch das Sahnehäubchen:
ein Leistungs-Temperatur-Koeffizient von -0,3% / °C...
...bedeutet im Sommer (bei ca. 70° Zelltemperatur) eine Reduzierung
der Spitzenleistung um ca. 13,5%...andere reduzieren um über 20%...

...das meine Sanyos dennoch nicht zu einem renditeoptimierten Ergebnis führen, ist mir klar...
...aber mit diesen Modulen hole ich die höchstmögliche monatliche Zusatzrente von meinem Dach...

respectfully

Luke

Verfasst am: 20.09.2007, 21:15

Ruhri hat Folgendes geschrieben:

Was mich auch gerade beschäftigt ist die - nach meinem Eindruck - enge Verbindung zwischen dem photovoltaikforum.com, Sonnenertrag.de /eu /com und solarlog. Damit dürften die Meinungen zu Produkten auch sehr ähnlich sein. Hoffe gerade keinen Fettnapf getroffen zu haben Wink

Danke und Gruß Ruhri

Servus Ruhri und alle anderen,

dein Eindruck täuscht dich sicher nicht. Zwischen den Bereichen photovoltaikforum, sonnenertrag und auch solarlog hat sich im Laufe der Zeit wohl eine enge Verbindung/Zusammenarbeit/wechselseitige Hilfe entwickelt.

Es handelt sich soweit ich weiß, jedoch um drei eigenständige Bereiche, die aufgrund von eben sehr ähnlich schon vorher bestandenen Meinungen versuchen Synergieeffekte zu gewinnen.

So hat das Forum extra Bereiche für Sonnenertrag und Solarlog eingerichtet. Ebenso gibt es Links zu diesen Seiten. Genauso anders herum.
Sowohl das Forum, als auch Sonnenertrag haben keine wirtschaftlichen Interessen. Bei Solarlog ist dies natürlich anders. Diese werben für ihre Produkte und wollen diese verkaufen.
Solarlog dürfte daher vom Forum und Sonnenertrag profitieren. Aber auch das Forum und Sonnenertrag profitiert wiederum von Solarlog, ohne dass der eine vom anderen abhängig ist, oder besonderen Einfluß nehmen kann.
Gerade die Unabhängigkeit des Forums (neben den Solarlogrubriken, gibt es für SunnyWEB und SunnyPortal extra Rubriken und für andere Datenlogger eine gemeinsame Rubrik) ist für mich ein Grund, sich hier gut und geborgen zu fühlen.

Die Meinung von Ruhri, dass die Meinungen sehr ähnlich sind, teile ich auch.
Das liegt für mich daran, dass diese Meinungen wohl nicht nur sehr ähnlich, sondern auch sehr richtig sind.
Nichts desto trotz gibt es gerade hier im Forum immer wieder sehr abweichende Meinungen, die teilweise heftig diskutiert werden, aber auch anerkannt werden.

Würde mich jetzt sehr interessieren, wie andere Personen/Leser dies hier sehen.

Ich selbst bin mit meiner Anlage bei sonnenertrag angemeldet, melde meine Daten aber auch dem SFV monatlich. Nur mit der Auswertung dieser Daten kann ich halt nicht allzuviel anfangen.
Wobei die Baustellen bei sonnenertrag derzeit auch sehr groß sind.
Einen Datenlogger hab ich immer noch nicht. Wenn ich mir aber einen kaufen würde, dann wohl wirklich einen Solarlog.

Gruß BOBO

Verfasst am: 20.09.2007, 21:49

Hi,

meine schafft im Schnitt ca. 1.095 kWh/kWp im Jahr und ist seit gut 5 Jahren absolut störungsfrei im Betrieb. Montiert sind 28 x Sanyo HIT 180 (HIP-J54BE2) mit einer Leistung von 5,04 kWp und einer Dachfläche von 33,08 m². Geringe Dachfläche mit hoher Leistung war auch für mich Kaufargument, da ich möglichst viel aus meiner Dachfläche rausholen wollte.
Dem Argument, den Wechselrichter nicht zu knapp auszulegen kann ich nur zustimmen, ist aber eine Frage des Gesamtsystems. Bei mir schneidet der Wechselrichter nur im März oben ab. Macht aber in der Gesamtsumme wohl nicht so viel aus oder?

Viele Grüße
Martin

Verfasst am: 20.09.2007, 22:53

Ich bin mit den Sanyos bisher sehr zufrieden, ich sehe den Vorteil im wesentlichen an richtig heißen sonnigen Tagen, also vor allem im Juni/Juli letzten Jahres.
(ob sie bei diffusem Licht auch Vorteile haben ist für mich nur sehr schwer zu ermitteln, da bei bewöltem Himmel Vergleiche mit anderen Anlagen übers Internet eigentlich unmöglich sind, da die Schwankung in der Bewölkung wesentlich größer ist als die Schwankung beim Wirkungsgard der Module)

Ob man dafür jetzt aber mehr zahlen soll als für andere hochwertige Module ist eine andere Geschichte. Ich würds nicht tun, dazu sind sie auf der mechnischen Seite halt maximal durchschnittlich, aber zum ähnlichen Preis wie andere Module würde ich sie sofort wieder kaufen, außer in Gebieten mit mehr als 1m Schneehöhe, da würde ich lieber was extra solides nehmen, oder wenn man lieber made in Germany kaufen möchte, damit das Geld im nationalen Wirtschaftskreislauf bleibt (was in meinen Augen auch ein sehr gutes Argument ist)

mfg

Verfasst am: 21.09.2007, 18:01

Ich glaube, dass HIP oder nicht HIP überbewertet wird. Der eine (z.B. Photech) freut sich, dass sein HIPPER Nachbar weniger Ertrag hat als er, und der Andere (z.B. Luke) freut sich über seine top-Leistungen. Nun, ich als nicht HIPPER, freue mich, dass meine Anlage zur Zeit, nach etwa 6 Monaten, 10% über den Berechnungen meines Solateurs liegt. Zunächst einmal zählt doch, dass das erwirtschaftet wird, was erwartet wurde.

Auch mir wurde eine HIP-Anlage angeboten, aber bei weit über 5000,-€ habe ich dankend abgelehnt. Und genau hier liegt doch der Knackpunkt. Wenn die Anlage so teuer ist, dass man sich alles schön rechnen muss, sollte man es lieber sein lassen. Und wenn die Anlage so billig ist, dass man nen Haken vermutet eventuell auch.

Ich habe ja im Februar über meine Odyssee berichtet, und glaube heute doch die richtige, wenn auch nicht billigste Wahl getroffen zu haben. Solateuren kann ich nicht vetrauen, wenn sie bei der Anlagenberechnung die zu erwartenden Plustoleranzen gleich mit einrechnen, oder die Kosten niedrig halten indem sie Zählermontage, Erdung oder ähnliches nicht mitrechnen usw. usw.

Ob man nun HIP-Module nimmt oder nicht, ist also oft auch eine Frage des Gesamtkonzepts, und ob diese dann auch wirklich mehr bringen als andere Module, ist noch mehr eine Frage des Gesamtkonzepts. Ein Porschemotor braucht ja auch das richtige Fahrwerk um seine Leistung auf die Straße zu bringen.

Die Internetseiten von Solarlog, Sonnenertrag und natürlich auch diese hier sind auf jeden Fall sehr hilfreich. Ich bin noch dabei, weil es immer wieder interesant ist, die verschiedenen Meinungen und Standpunkte hier verfolgen zu können. Man kann aber nicht unbedingt behaupten, dass hier alle der gleichen Meinung sind.

Peter

Verfasst am: 21.09.2007, 19:19

...hatte mal nen Solateur bei mir der meinte...
...Sanyos Mehrertrag = 5-7% bei 10% Mehrkosten...
...ich glaub er hatte Recht....

...wie schon gesagt worden ist....
...diese Module brauchen "heiße" Bedingungen....
...damit sie ihren TK ausspielen können...
...es ist, so glaube ich, kein Modul für ein Ost oder West Dach...
...oder den kühlen Norden...
...hier wird der Vorteil wohl kleiner sein....

Ich denke schon ( im Gegensatz zu Betatester) dass diese Module spätestens nach 14-15 Jahren die billigen Mitstreiter auch in Punkto Rentabilität überholen werden. Wenn sie dann auch noch entsprechend gut sind.

Verfasst am: 21.09.2007, 19:26

Wolkenvertreiber hat Folgendes geschrieben:

...hatte mal nen Solateur bei mir der meinte...
...Sanyos Mehrertrag = 5-7% bei 10% Mehrkosten...
...ich glaub er hatte Recht....

...wie schon gesagt worden ist....
...diese Module brauchen "heiße" Bedingungen....
...damit sie ihren TK ausspielen können...
...es ist, so glaube ich, kein Modul für ein Ost oder West Dach...
...oder den kühlen Norden...
...hier wird der Vorteil wohl kleiner sein....

Ich denke schon ( im Gegensatz zu Betatester) dass diese Module spätestens nach 14-15 Jahren die billigen Mitstreiter auch in Punkto Rentabilität überholen werden. Wenn sie dann auch noch entsprechend gut sind.

Irgenwie hast du dich jetzt zwar selber wiedersprochen....weil wenn die Module die Mehrkosten nach 15 Jahren drinne haben sind ´se doch besser ??

Schauma halt mal wie sich das entwickelt, nach gut einem Jahr kann eh noch wenig gesagt werden.

Beta

Verfasst am: 22.09.2007, 11:56

...na ab den Zeitpunkt, wo sie abbezahlt Exclamation

sind, werden sie irgendwann (etwas später) andere Module in Sachen Rentabilität überholen...
...natürlich nur, wenn sie dann immer noch die (geschätzten) 5-7 % Mehrertrag bringen würden...

...na ja, so grob über den Daumen gepeilt... Wink

Verfasst am: 29.09.2007, 09:23

...hab mir soeben mal die bisher rtragsreichsten Anlagen auf http://sonnenertrag.eu/tops.php angesehen und wenn man den erstplazierten heraus nimmt (2-achsig nachgeführt), dann verbleiben derzeit noch 9 Anlagen in der Liste ganz oben und in allen diesen 9 Anlagen wurden Sanyo HIT Module verbaut. Die beste Anlage ohne Sanyo Module lieferte bisher ca. 5% weniger als die beste Anlage mit Sanyo Modulen.

mfg

Stammmitglied Angemeldet: 03.08.2007 Beiträge: 73

Im bereich Preis Leistung liegen die Sanyos garantiert nicht vorne, jeder der anderes behauptet rechnet sehr blauäugig, es ist einfach eine Einstellungssache ob man die Module mit dem größten Ertrag je kw haben möchte oder Module mit dem größten Gewinn.

gruß

Verfasst am: 29.09.2007, 10:58

vivien1504 hat Folgendes geschrieben:

Im bereich Preis Leistung liegen die Sanyos garantiert nicht vorne, jeder der anderes behauptet rechnet sehr blauäugig, es ist einfach eine Einstellungssache ob man die Module mit dem größten Ertrag je kw haben möchte oder Module mit dem größten Gewinn.

gruß

Wenn die 10% Aufpreis auf andere Markenmodule stimmen (ich bin bei den aktuellen Preisen nicht im Bilde, bei uns haben damals die Sanyo dasselbe gekostet als Schott & Co), dann stimme ich dem sicherlich auch zu.

Die rentabelsten Module wird man vermutlich erst im nachhinein erkennen, wenn die ersten 20 Jahre vorbei sind. Darauf zu warten ist natürlich auch sinnlos, so ist es halt zumindest auch ein bißchen Glück, aber ganz ohne Unwägbarkeiten wär's ja auch langweilig... ;-)

mfg

Verfasst am: 29.09.2007, 11:21

cephalotus hat Folgendes geschrieben:

Wenn die 10% Aufpreis auf andere Markenmodule stimmen (ich bin bei den aktuellen Preisen nicht im Bilde, bei uns haben damals die Sanyo dasselbe gekostet als Schott & Co), dann stimme ich dem sicherlich auch zu.

Sanyos sind gegenüber anderen Markenmodulen bekannter Hersteller zur Zeit ca. 10-15% teurer.

cephalotus hat Folgendes geschrieben:

Die rentabelsten Module wird man vermutlich erst im nachhinein erkennen, wenn die ersten 20 Jahre vorbei sind. Darauf zu warten ist natürlich auch sinnlos, so ist es halt zumindest auch ein bißchen Glück, aber ganz ohne Unwägbarkeiten wär's ja auch langweilig... Wink

No risk, no fun! Wink

Der Tom