Kabelquerschnitt vom WR zum Einspeisezähler

Verfasst am: 04.02.2007, 10:18

hallo

glaube habe da was durcheinander gebracht...wie peinlich
aber ich habe mir das gerade mal angeschaut und habe das gefühl das der elektriker schon wieder was nicht richtig gemacht hat...der regt mich auf Twisted Evil

hat er erst am mittwoch gemacht
also fakt ist es geht ein 5x2,5 kabel vom wr zum zähler
mache mal eben ein bild von der verteilung

gruß 4motion

edit hier mal eben auf die schnelle ein bild..hoffe man kann was darauf erkennen

Verfasst am: 04.02.2007, 11:38

hallo

hoffe man kann bei dem kabel gewir erkennen Question

gruß 4motion

Verfasst am: 04.02.2007, 12:07

Hallo Alle,

bin auch ein 6mm² Leger und habe mal durchgerechnet, was der Unterschied in Leistung bei 4 mm² zu 2,5 mm² bewirkt - und zwar bei einem Strom von 10 A (2,3 KW) - leider hab ich ja nicht immer 5KW.

R=p*2l / A p Cu = 0,017 2 mal Entf. da hin und zurück

R(4mm²) = 0,1785 Ohm l =(2*21m)
R(2,5mm²) = 0,23 Ohm

U(Verlust 4mm²) = 1,785 V ___ U(Verl. 2,5mm²) = 2,3 V
PVerl = 1,785 * 10 A ____ PVerl. = 2,3 V * 10 A
PVerl. = 17,85 W _____ PVerl. = 23 W

Diff. 4 mm² zu 2,5 mm² bei Kabellänge 21 m bei 10 A = 5,15 Watt
Vereinfacht mit DC gerechnet....

In meinen Augen - vernachlässigbar.
( Hab aber auch 6 mm² bei ähnlicher Strecke verlegt - weil das gerade da war)

Verfasst am: 04.02.2007, 14:23

Ich habe auch 6mm² liegen ,bei 25m zum Zähler und 5kw einphasig.
Bei den Messwerten komme ich teilweise schon recht hoch (über 250V und 0,8-1 Ohm) laut Berechnungstool kann es doch nicht am Kabel liegen? Die Verbindungen sind alle fest . Hin und wieder habe ich eine sehr kurze Abschaltung (ca 10sek) die ich aber nicht sicher darauf zurückführen kann . Da ich noch keine Überwachung habe kann ich nicht sagen wie oft das vorkommt. Hat jemand eine Idee woran das liegen kann? Von den Abschaltungen mal abgesehen,welche Nachteile hat das noch für mich Question

SJ.

Stammmitglied Angemeldet: 03.09.2006 Beiträge: 83

Hallo sunjunkie,

ich habe eben mal Deine Angaben überprüft und komme zu folgendem Ergebnis:

Deine Daten:
Länge 25m und 6 mm² 5kw Wechselstrom max. Leistung

Hin und her (L1 und N) = 50m macht 0,14 Ohm.
5 kw bei 230 Volt macht 21,7 A
Das macht 2,68 W/m
also insgesamt 66,95 W Verlust auf der gesamten Leitung.
Das sind 1,3%, also deutlich über 1% und eigentlich über dem Grenzwert!
Bei voller Leistung müsste das Kabel eigentlich warm werden!

Meistens wird bei Komplettangeboten am Kabel gespart, weil Kupferkabel mit z. B. 10 mm² halt deutlich mehr Kostet. Blöd ist auch, dass 3x10² relativ schlecht zu bekommen ist. Meistens eben 5x10² und da liegen
dann 2 leitungen brach. Bezahlen muss man sie trotzdem. ;-o

Laienhaft könnte man sagen, dass der WR bei voller Leistung seine Leistung nicht los wird. Damit der Strom von 21 A übertragen werden kann steigt die Spannung bis an die Grenze an. Bei ca. 249 - 253 Volt (je nach WR) ist dann eben schluß. Er geht kurz vom Netz und fährt nach kurzer Zeit wieder langsam ans Netz. Ein Überwachungstool würde Aufschluß über die Abschaltungen geben.

Ich weis zwar nicht was die Fachleute hier im Forum sagen, aber mir wäre das zuviel . . .

Liebe Grüße vom wobax

Stammmitglied Angemeldet: 03.09.2006 Beiträge: 83

Nochmal hallo,

@4motion: wenn ich schon mal dabei bin mich unbeliebt zu machen . . .

Also bei 10m Entfernung vom WR zum Zähler mit 2,5mm und 4,6kw
ergibt sich ein Verlust von 5,44 W/m also 54,4 Watt insgesamt.

Bei Vollast also 1,2% Verlust, dass ist nicht wirklich Klasse!

Und, - ja mir ist auch klar, dass diese Werte nur bei Vollast auftreten.
Aber paradox ist doch, wenn es richtig dick vom Dach kommt, darauf zu verzichten . . .

- und wie es in der Dose aussieht ist nicht so wichtig. Es soll ja kein Schönheitpreis gewonnen werden. Wenn alles gut fest sitz, ist es OK und wenn es nur 5 m bis zum Zähler wären, wäre es sogar perfekt!

Anderes Kabel oder mit Verlust und Abschaltungen leben.
Wenn es ein Komplettangebot war, würde ich eine Nachbesserung verlangen! Max. sind 1 % zulässig!

So, - da gibt es noch die Möglichkeit der Adernpaarung. Dies ist nach VDE nicht zulässig, wird aber wird sehr oft praktiziert:

Da im Zählerschrank für die PV-Anlage PE und N zusammengelegt ankommen, könnte man PEN auch direkt bis zum WR weiterführen. (blau und grün/gelb zusammenlegen)
Da im 5x2,5 noch ein Leiter noch frei ist, könnte man für den 4,6KW WR die Adern zusammenlegen (sieht auf dem Bild so aus, als hätte dass schon jemand getan).

Möchte aber zu bedenken geben, dass es nur richtig sinn macht, wenn L2 und N(PE) jeweils gedoppelt werden). Dann hätte man 5mm auf L2 und PEN. Verlust wären dann nur noch 0,6%.

Der WR mit 1,5 KW kann ja so bleiben.

Liebe Grüße vom wobax

Forumsinventar Angemeldet: 28.08.2005 Beiträge: 636

Tach

wobax hat Folgendes geschrieben:

- und wie es in der Dose aussieht ist nicht so wichtig. Es soll ja kein Schönheitpreis gewonnen werden. Wenn alles gut fest sitz, ist es OK und wenn es nur 5 m bis zum Zähler wären, wäre es sogar perfekt!

So, - da gibt es noch die Möglichkeit der Adernpaarung. Dies ist nach VDE nicht zulässig, wird aber wird sehr oft praktiziert:

Liebe Grüße vom wobax

verboten seitens VDE bleibt es weiterhin

In Fachzeitschriften stehen genügend Artikel über so etwas drin,
meistens in Verbindung mit Mängelbeseitigungen

Und falls sich eine Versicherung vor der Zahlung drücken will, dann viel Spass mit so offensichtlichen Anlagenmängeln.

MfG

Verfasst am: 06.02.2007, 16:09

hallo
@wobax
machst dich doch nicht unbeliebt..eher im gegenteil bin ja für jede info dankbar.. aber was soll ich machen der sloateur hat ja jetzt schon einmal nachgebessert,bzw auf MEINE kosten ein 5x2,5 kabel gelegt mehr geht halt nicht durch das leerrohr von garage zum keller
was mich etwas verunsichert,das ich immer wieder andere messergebnisse bekomme..weiss nicht was ich glauben soll oder nicht(nicht böse gemeint dem einen oder anderen rechner hier im forum!!!!!!
und mein solateur sagt ALLES IN ORDNUNG SO

danke für infos

gruß 4motion

Stammmitglied Angemeldet: 03.09.2006 Beiträge: 83

Auch Tach,

@Atommafia

Ja, natürlich hast du Recht! Richtig ist es nicht! Ich würde es bei mir nicht akzeptieren!!! Bei mir war erst 6mm drin, bin aber auf 10mm gegangen.
Hat sich gelohnt, würde ich immer wieder machen (siehe meinen Beitrag 03.02.2007, 15:57).

Was ich bei 4motion nicht verstehe, wieso hast Du das Austauschen des Kabels auf Deine eigene Rechnung machen lassen.

Es ist doch schon jetzt, so wie es ist, mit 1,2% Verlust nicht zulässig!
Ein richtiger Solateur kommt doch damit nicht durch . . .

Verfasst am: 06.02.2007, 20:22

Hallo wobax,
unbeliebt kannst du dich gar nicht machen,ich suche ja nach der Lösung des Problems.
Wenn es am Kabel liegt habe ich ein Problem ,Adernpaarung ist verboten und den ganzen Hof aufgraben, die Fassade am Haus aufschlitzen und den Estrich in der Garage wieder aufstemmen will ich nicht. Crying or Very sad

Scheint ich habe die Wahl zwischen Pest und Cholera,entweder mit Verlusten leben oder die VDE verbiegen,das ist beides nicht so toll.

SJ. Cool

Stammmitglied Angemeldet: 03.09.2006 Beiträge: 83

Hallo sunjunkie,

wenn die Sachlage so ist, sieht es natürlich schlecht aus, mal eben das Kabel zu wechseln.
Wenn Du das Kabel selbst verlegt hast, wirst Du wohl auch niemand in die Nachbesserung zwingen können.

Also der Aufwand steht nicht wirklich im Verhältnis.
Klar hättest du weniger Verlust mit 10mm aber die Kosten wirst Du wohl bei dem Aufwand nicht rausholen können.

Leider gibt es auch noch keine Siemens Freiluftverdrahtung Wink

In Anbetracht dessen, dass die Sonne nicht immer volle Leistung fährt, wirst Du wohl mit dem Problem von evtl. kurzen Abschaltungen leben müssen und ich denke auch können. (Siehe auch mein Lebensmotto in meiner Signatur)

Wie sieht es denn mit dem Ertrag aus? Bist du grundsätzlich zufrieden?

Viele Grüße aus Friedewald (Hessen)

Verfasst am: 06.02.2007, 23:09

@ 4motion:

In Ordnung ist in Deiner Abzweigdose vor allem eines nicht, nämlich der Neutralleiter vom Wechselrichter 1100!
Laut VDE hat der Neutralleiter BLAU zu sein.
Nicht braun und auch nicht grau.

Schönen Abend noch

Verfasst am: 06.02.2007, 23:13

sunjunkie hat Folgendes geschrieben:

Wenn es am Kabel liegt habe ich ein Problem ,Adernpaarung ist verboten und den ganzen Hof aufgraben, die Fassade am Haus aufschlitzen und den Estrich in der Garage wieder aufstemmen will ich nicht.
SJ. Cool

Liegt das Kabel tatsächlich ohne Leerrohr im Hof und unter dem Estrich? Rolling Eyes

Wer macht denn sowas? Sad

Schönen Abend noch

Verfasst am: 07.02.2007, 12:22

sand-pit hat Folgendes geschrieben:

R(4mm²) = 0,1785 Ohm l =(2*21m)
R(2,5mm²) = 0,23 Ohm

U(Verlust 4mm²) = 1,785 V ___ U(Verl. 2,5mm²) = 2,3 V
PVerl = 1,785 * 10 A ____ PVerl. = 2,3 V * 10 A
PVerl. = 17,85 W _____ PVerl. = 23 W

Diff. 4 mm² zu 2,5 mm² bei Kabellänge 21 m bei 10 A = 5,15 Watt
Vereinfacht mit DC gerechnet....

Da stimmt aber was nicht. Richtig wäre:

R(2,5mm²) = 0,2856 Ohm
R(4,0mm²) = 0,1785 Ohm
PVerl. (2,5mm²) = I² * R = 28,56 W
PVerl. (4,0mm²) = I² * R = 17,85 W
Differenz bei 2,3 kW also 10,71 W.
Differenz bei 5 kW (also 21,7 A) immerhin schon 50 W Exclamation

2,5mm² sind bei 4,2kVA eindeutig zu wenig - aber wenns nicht anders geht, wegen dem Leerrohr.....
Kabelerwärmung dürfte noch tolerabel sein.
Spannungsanstieg mit über 5 V auf 21m Leitung kann natürlich noch Probleme machen.
Zur Adernkopplung sag ich jetzt nichts.

@4motion:
Deine 2,5mm²-Steckverbinder in der Dose im Bild - sind die denn für 18,3A geeignet? Wäre mir suspekt....

ciao,
sh

Verfasst am: 07.02.2007, 18:43

Elektro und Umwelt hat Folgendes geschrieben:

@ 4motion:

In Ordnung ist in Deiner Abzweigdose vor allem eines nicht, nämlich der Neutralleiter vom Wechselrichter 1100!
Laut VDE hat der Neutralleiter BLAU zu sein.
Nicht braun und auch nicht grau.

Schönen Abend noch

hallo
damit könnte ich noch leben...ich habs ja nicht angeschlossen das müsste der solateur verantworten!! Twisted Evil

aber danke für den hinweis Cool

aber jetzt habe ich wieder ein neues rechenergebnis,von superhaase
steh also mal komplett auf dem schlauch..der eine hier im forum sagt sei nicht perfekt aber ok so der andere sagt eindeutig zu wenig
weiss nichtmehr was ich jetzt machen soll Question

werde aber den solateur noch darauf ansprechen
was könnte an den steckverbindern denn nicht ok sein für 18A?

@superhaase
basiert deine rechnug jetzt auf 21 meter?
ich hätte ja nur 10 meter

gruß 4motion