Ens schaltet mehrmals täglich ab

Verfasst am: 27.11.2005, 18:43

Die 237V sind normal und deuten eher darauf hin, dass du in der Nähe des Trafos wohnst. Was du noch machen könntest, wäre Fronius zu fragen, was "Zuleitung zur ENS" bei der Fehlercodebeschreibung bedeutet.
Was mich so noch interessieren würde: Was ist denn für eine Zuleitung installiert (Querschnitt ...) und wie ist sie verlegt? Sind vielleicht irgendwelche Leitungen (z.B. SAT) oder Geräte in der Nähe, die Störungen auf der Zuleitung verursachen könnten?
Und wurde die Netzspannung schonmal auf Störungen untersucht?

Die ENS ist ja bei Fronius auch nur eine Steckkarte. Was passiert eigentlich, wenn man diese herauszieht? Evtl. ist der Fehler ja nicht in der ENS zu suchen, sondern in nem andern Microcontroller, der die einzelnen Einheiten des WR überwacht

Edit:
@ bettina
Mit den 4% hast dich sicher verrechnet. Dass der FI fliegt, ist sicher nur Zufall. Dem ist "eigentlich" vollkommen egal, was vor deinem Haus passiert. Es wäre zwar denkbar, dass auf der neuen Zuleitung irgendeine Maschine hängt die das Netz verunreinigt, ist aber eher unwahrscheinlich.

Vielschreiber Angemeldet: 18.08.2005 Beiträge: 168

Hi Kato !
habe dieses Problem schon mal hier gebracht
Wenn es ´Dich interresiert mußt Du die Beiträge vom 15 September
anschauen. Habe 20 KWp und jetzt eine neue Leitung zum Zähler wie
von euch geraten mit 5mal 16mm² gelegt.
TSCHAU und sonnigere Tage!!!!!!!

Verfasst am: 27.11.2005, 20:07

Hallo Bettina,

habe mir das nochmal durchgelesen. Dann ist doch alles in Ordnung mit deinem Kabel. Die 4% Differenz zwischen Zähler und Wechselrichter haben nichts mit dem Leitungsverlust zu tun. Das ist die Fehlertolerenz der Wechselrichter (sind meistens mit ca. 3% angegeben. Leider zeigen die meisten WR zuviel an. Das, was am Zähler angezeigt wird ist der richtige Wert. Der vom WR ist nicht geeicht und soll nur der Übersicht dienen. Im Datenlogger kann man diesen Wert korrigiern, indem man immer 4% (in deinem Fall) dazuaddiert, dann stimmts wieder.

Für den FI muss es aber trotzdem eine Ursache haben: Fällt der auch nachts, wenn die Solaranlage nicht in Bertrieb ist und wie oft?

Kato

Verfasst am: 01.12.2005, 23:23

Hallo Photovoltaikfamilie.

Hab ich mal wieder draus gelernt, dass man Linux doch nicht ohne Datensicherung auf den PC spielen sollte. > konnte deshalb erst heut wieder ins Forum schauen.

Mal informell:
- Meine angezeigte Schleifenimpetanz liegt auch bei ca. 0,8 Ohm. Dies ist laut Installateure der Anlage ein relativ hoher Wert.
- Es wurde noch kein Wechselrichter hier vor Ort repariert. Die Fronius Leute wissen auch nicht was sie da reparieren sollen. Die ENS Karte rausziehen ist sicherlich möglich. Kann ich natürlich selber nicht probieren, da ich nicht an Wechselrichter ran darf wegen Garantie usw.. Werde es aber mal ansprechen.
- Meine Leitungslänge vom Wechselrichter zum Zähler ist ca. 5m und 16². Ich denk mal das ist normal.
- Der Fehler am wechselrichter ist laut Fronius ein Art Gruppenfehler. Er zeigt wohl auch an wenn die Schleifenimpetanz kurzzeitig zu hoch ist. Kann wohl aber auch bei einer einfachen ENS Störung kommen.

Gruß aerenman

He Bettina.

Dein FI fliegt nur raus, wenn du einen defekt hinter dem FI hast. FI vergleicht ja blos den Strom zwischen L1,L2,L3 und N. Fehlt was, muss es wohl immer die Erde weg sein, also irgentwo Erdschluss oder Isolationsfehler.

Verfasst am: 02.12.2005, 08:33

Hallo aerenman,

es ist aber nicht deine Aufgabe als Kunde, den Fehler zu suchen und sich Gedanken über die Schleifenimpedanz zu machen. Setze eine Frist zur Mängelbeseitigung an Suntechnics, die sollten sich drum kümmern. Sie müssen dir eine funktionstüchtige Anlage liefern.

Ich kann dir nur sagen ich hatte letztens einen Schleifenwiderstand von 1,1Ohm und die Anlage lief ohne Probleme, allerdings mit SMA-Wechselrichtern.

Ich hätte jetzt längst das ganze Gerät getauscht, wenigstens eins. Wenn der Fehler immer noch ist, liegt es wohl doch am Netz. Die Fronius-Monteure hätten doch mal so ein Teil mitbringen können.

Ich bewundere trotzdem deine Geduld.

Gruß Kato

Forumsinventar Angemeldet: 10.11.2005 Beiträge: 2191

Ein Wechselrichter muss die Netzimpedanz nur alle Sekunde prüfen! Trifft er bei seiner Messung den Wert 0.6 und bei der nächsten 1.1. Müsste er abschalten.

Die Fronius ENS ist so konstruiert dass das Gerät bei defekt er ENS nicht mehr in Betrieb gehen würde. Da dies in der VDEW0126 verlangt wird! Ausserdem wird die ENS kalibriert. Die funktionstüchtigkeit der ENS wir mit der Unbedänklichkeitserklärung bestätigt.
Ausserdem kann mit einem handelsüblichen Messgerät nicht die gleiche Messung gemacht werden wie dies ein Wechselrihcter macht.
Die Netzimpedanz muss dynamisch über mehrerer Frequenzbänder aufgezeichnet werden mit einer minimalen Samplingfrequenz von 51Hz. Also 51 Messungen in der Sekunde! Nur so können Sprünge die teilweise eine halbe Periode dauern visualisiert werden.

Das was ihr da macht ist die statische Netzimpedanz. Diese hat nur Einfluss auf die Spannungserhöhung der Netzspannung. !

Öfters hier Angemeldet: 17.02.2006 Beiträge: 20

Hallo,

ich glaube ich habe die Lösung für dein Problem:

Problem: Die ENS erkennt einen Fehler am Netz, der Wechselrichter schaltet aber leider früher aus als die ENS dem Wechselrichter dies kommuniziert. Und somit kommt es zu den Fehler. (Hat man mir einmal erklärt)

237V Netzspannung ist relaitv hoch und es kann sein, dass deswegen der WR in Zusammenhang mit der hohen Impedanz abschaltet.
Mein Tipp: Bei der FRONIUS Hotline anrufen und mit denen dort mal die ENS deaktivieren. Danach weist du, warum der Wechselrichter abschaltet und dann kann man dem Problem auf Grund gehen.
Nur mal Probeweise. Dann sieht man wo es happert.
Nochwas: Die Messungen vom EVU sind meistens nicht sehr hilfereich. (Sehr schlechte Erfahrungen bis jetzt gemacht.)

Grüße,

NObbi

Forumsinventar Angemeldet: 10.11.2005 Beiträge: 2191

253V ist die abschlatgrenze... (230V +10%)

Mann kann ein Diagnosekabel an die ENS- Prozesoren anschiessen...da sieht man was die ENS für ein Problem hat...

Öfters hier Angemeldet: 17.02.2006 Beiträge: 20

Hallo Xam Ralos,

richtig die Abschaltgrenze liegt bei 253V bei der ENS. Die Grenze im Wr liegt aber bei 251V.

Eine Frage bezüglich dem Diagnosekabel: Wo kann ich da bei der ENS etwas anschliessen? Wenn du den Anschluß gefunden hast, dann schick mir bitte ein Foto, sonst kann ich dir es nicth glauben. (Den gibts nämlich nicht)

Grüße,

NObbi

Forumsinventar Angemeldet: 10.11.2005 Beiträge: 2191

Die beiden PIC (2 grüne oder weiss/gelbe Kleber) die von der Firma UFE (http://www.ufegmbh.de) mit einer fetten Lizenz vertrieben werden, stecken auf der Zusatzplatine und haben ein RS232 Interface. eine 5 oder 4 polige Stiftleisten sitzen in der Umgebung dieser Prozessoren. Weiter sind 2x2 Steckbrücken vorhanden um die ENS zu überbrücken.
Die Benützung dieses Interface wird untersagt und ist für den Kunden oder Leihen nicht zugänglich.
Durch diesen Anschluss wird die ENS kalibriert. Dazu ist eine Testbox nötig... für die Diagnose ein spezielles Kabel nötig.

Ich habe kein Fronius... also bitte Foto selber machen... Laughing

Wenn du mir nicht glaubst geht mir dies so weit am Arsch vorbei das kannst du dir gar nicht vorstellen....

Verfasst am: 08.06.2006, 20:43

Nach so viel Stress ist nun die Lösung vollendet.

Suntechnics hat mir ne Phasenüberwachung spendiert. Nach immerhin 10 Monaten ist das ja echt ein Grund sich zu freuen.

Fazit des Ganzen ist: Die ENS erkennt ein Fehler im Netz und schaltet ab. Welcher Fehler das ist, ist unbekannt. Der Wechselrichter sieht in seiner Elektronik kein Grund zum Abschalten. Das zeigt er auch im Logview. Durch den Einbau dieser simplen Phasenüberwachung reicht es den "Störfaktor" zu übersehen. Der Wechselrichter läuft seit dem ohne Probleme.

Tja, doch noch einge Fragezeichen. Aber wenigstens ist jetzt alles io.

Gruss an die Photovoltaikfamilie
aerenman

Öfters hier Angemeldet: 17.02.2006 Beiträge: 20

Hi Leute,

also mein Tipp ist definitiv das Netz!
Grundsätzlich zeigt der Wechselrichter ENS Fehler mit 2XX an. Es gibt aber eine Asunahme, das ist der 415. Es heist soviel wie dass das Lesitungsteil früher abgeschaltet hat als die ENS angeordnet. Die Netzspannung mit 237V ist hoch. Aber wie du selber gesagt hast, du hattest auch Probleme mit der Impedanz. Wenn du mal überlegst hängt dies mit der Spannung zusammen. Spannungsflicker oder so sind natürlich sehr leicht möglich. Gerade wenn du Impendanzschwankungen hast.
Definitiv, und klar, das Netz ist Schuld.

Grüße,

Nobbi

Verfasst am: 05.10.2006, 17:35

Hallo aerenman,
ich habe genau das gleiche Problem wie du. Konntest du mir schreiben wie so eine Phasenüberwachung angeschlossen wird und welcher Typ bei dir verbaut wurde.

Grüsse
Brot