Fachgerecht Montage?

Verfasst am: 04.06.2007, 06:56

Das mit dem Statiker würde ich sein lassen. Der führt am Ende noch den Nachweis, daß die Sache hält.
Das ändert natürlich nichts an der murxigen Ausführung. Der Installateur mag vielleicht ein Fachhandwerker sein, aber bestimmt nicht in einem Bauberuf.
Sind die Module noch nicht montiert? Dann ist es noch nicht zu spät. Runter mit dem Dreck und nochmal ordentlich. So einsichtig sollte der Typ sein. Ich hoffe, er hat noch kein Geld gesehen....

Verfasst am: 04.06.2007, 09:22

Moin,

Skepsis ist grundsätzlich bei diesem "Installateur" angesagt. Die Selbstverständlichkeit mit der hier bei der Anbringung der Halter gepfuscht wurde, lässt erkennen, dass für die (zu kurzen) Schrauben nicht vorgebohrt wurde wie man unter den gesplissenen Tanne/Fichte-Unterlegern ersehen kann: Auch schon gerrissen!

1. Weisst Du, Verona, ob die Herren zwei oder nur einen Schrauber/Bohrer auf dem Dach dabei hatten?
Sehen die anderen ähnlich aus?
Auf jeden Fall die Schrauben durch 120er vorgebohrt ersetzen lassen und bei Senkkopfschrauben gehören die Löcher des Halters ebenfalls gesenkt!

2. Bei der bisherigen Arbeitsweise ist unbedingte Aufmerksamkeit anzuraten. Es handelt sich offensichtlich um grobmotorische "Schnellmonteure". Allein schon die Auswahl des unterlegten Materials!

Und die Module kommen ja erst noch!

3. Was berechnet der Installationsbetrieb denn nur für die Montage?
Zuviel Preisfeilscherei hat u.U. eine solche Arbeitsweise zur Folge. Zudem ist zu vermuten, dass der Chef sich nur mangelhaft um das Arbeitsergebnis seiner Schrauber kümmert, denn sonst hätte seinen Männern schon das Richtige erzählt, vorausgesetzt, er weiss es selbst.

Hellwach sein, Verona

Grüsse

Verfasst am: 04.06.2007, 09:27

Ich denke diese oben beschriebenen Arbeitsweisen sind auch die Folgen des immer "noch günstigeren Preises" der Anlagenbauer?

Irgendwo muss ja am Ende gespart werden Rolling Eyes

Gruß Josef

Verfasst am: 04.06.2007, 12:30

bcalloy hat Folgendes geschrieben:

Moin,

Skepsis ist grundsätzlich bei diesem "Installateur" angesagt. Die Selbstverständlichkeit mit der hier bei der Anbringung der Halter gepfuscht wurde, lässt erkennen, dass für die (zu kurzen) Schrauben nicht vorgebohrt wurde wie man unter den gesplissenen Tanne/Fichte-Unterlegern ersehen kann: Auch schon gerrissen!

1. Weisst Du, Verona, ob die Herren zwei oder nur einen Schrauber/Bohrer auf dem Dach dabei hatten?
Sehen die anderen ähnlich aus?
Auf jeden Fall die Schrauben durch 120er vorgebohrt ersetzen lassen und bei Senkkopfschrauben gehören die Löcher des Halters ebenfalls gesenkt!

2. Bei der bisherigen Arbeitsweise ist unbedingte Aufmerksamkeit anzuraten. Es handelt sich offensichtlich um grobmotorische "Schnellmonteure". Allein schon die Auswahl des unterlegten Materials!

Und die Module kommen ja erst noch!

3. Was berechnet der Installationsbetrieb denn nur für die Montage?
Zuviel Preisfeilscherei hat u.U. eine solche Arbeitsweise zur Folge. Zudem ist zu vermuten, dass der Chef sich nur mangelhaft um das Arbeitsergebnis seiner Schrauber kümmert, denn sonst hätte seinen Männern schon das Richtige erzählt, vorausgesetzt, er weiss es selbst.

Hellwach sein, Verona

Grüsse

moin moin,

also das hört sich ja ganz gut an alles aber willst du denn zu jeder anlagen erstellung nen sachverständigen mit bringen?

und was die 120 angeht ist es ein wneig überdimensoniert
120 - 160 ist eher was für aufdachdämmung!

und wenn man einfach die 8x80 solarschrauben von würth nimmt ist man immer gut beraten die haben extra ein vorbohr gewinde also nicht noch mehr unnötige geräte auf dem dach wovon schon ein solateur genug dabei hat und sie sind auf jeden fall zertifiziert extra für pv!

so und jetzt noch mal die frage wieso mehr als 80er schrauben
man soll eher lieber mehr haken setzen ich glaube das ist wo die meisten die zeit sparen wollen und das ist der grösste mist dann!
das hält vielleicht 5 jahre aber denn geht es los mit durchhängen!

gruss

butcherroni

Verfasst am: 04.06.2007, 12:37

solerling hat Folgendes geschrieben:

Ich denke diese oben beschriebenen Arbeitsweisen sind auch die Folgen des immer "noch günstigeren Preises" der Anlagenbauer?

Irgendwo muss ja am Ende gespart werden Rolling Eyes

Gruß Josef

Hallo,

genau.

Sag deinem Bruder, er soll es von der Montagetruppe ordentlich machen lassen, und passt auf das ihr auch das bekommt was ihr bestellt habt.

sonnige Gruesse
Juergen

Verfasst am: 04.06.2007, 12:48

Hachjaa. Ist das schön. Soviel Leute hier die immer genau wissen was bei anderen Leuten auf dem Dach los ist. Wink

Schonmal daran gedacht, daß das evtl. nur ein Dachhaken sein könnte der etwas vermurkst aussieht und die restlichen 40 top sind?

Solange keiner von euch auf dem Dach war oder Verona irgendwelche weiteren Fotos hier ins Forum gestellt hat, sollten sich hier einige mal etwas zurückhalten. Oder sollen wir auch einfach mal ein paar negative Arbeiten aus eurem Arbeitsalltag rauspicken und kurzerhand festlegen das ihr miese Arbeit leistet?

*kopfschüttel*
Ich glaube pauschalisieren ist der neue Volkssport hier im Forum geworden.

Der Tom Cool

Verfasst am: 04.06.2007, 12:54

lehmann28 hat Folgendes geschrieben:

Hachjaa. Ist das schön. Soviel Leute hier die immer genau wissen was bei anderen Leuten auf dem Dach los ist. Wink

Schonmal daran gedacht, daß das evtl. nur ein Dachhaken sein könnte der etwas vermurkst aussieht und die restlichen 40 top sind?

Solange keiner von euch auf dem Dach war oder Verona irgendwelche weiteren Fotos hier ins Forum gestellt hat, sollten sich hier einige mal etwas zurückhalten. Oder sollen wir auch einfach mal ein paar negative Arbeiten aus eurem Arbeitsalltag rauspicken und kurzerhand festlegen das ihr miese Arbeit leistet?

*kopfschüttel*
Ich glaube pauschalisieren ist der neue Volkssport hier im Forum geworden.

Der Tom Cool

hachja zurück

ich glaueb lieber tom es ist einfach so das hier mehr tipps von betreibern gegebn werden als von solarteuren!

ich habe den solatuer nicht direkt angegriffen nur geschrieben das die schrauben die auf den bild ein wenig komsich aussehen und das mit dem holz ein witz ist!

es ist schon richtig das nicht immer alles gut läuft aber es gibt auch firmen die verdienen sich damit ne goldenenase und da kann man wohl erwarten das man da zu anderen mitteln greifft als solche senkkopf schrauben!

und auch sonst denn muss man wohl eher in den sauren apfel beissen und neue schrauben holen!

gruss
butcherroni

Verfasst am: 04.06.2007, 14:26

Hallo,

da wird ja tatsächlich nach der fachlichen Qualifikation eines Forummitgliedes gefragt.
Interessant!
Als ob Nichtsolateure grundsätzlich Laien wären! Pauschalisierung?

Bin seit ewigen Zeiten Metaller. Fühle mich als Pauschalisierer deshalb auch nicht angesprochen.
Das ich eine Berechnung der notwendigen Stückzahl von Haltern vorausgesetzt habe, bitte ich zu entschuldigen - habe da jetzt auch meine Zweifel.

Ausserdem sprechen die Fotos für sich. Was Schletter für Schrauben hat spielt hier erstmal keine Rolle, aber was Veronas Aufnahmen aussagen schon. Und nichts anderes wird hier bewertet.

Wenn ich 120er Schrauben empfehle, dann weil man damit auf jeden Fall auf der sicheren Seite ist und sie in einem Schraubensortiment der Montagefirma ebenso wie 100er vorhanden sein sollten, die in diesem Falle wohl auch reichen würden.

Ohne nach weiteren Details fragen zu müssen, wie z.B. ob das Gewinde bis zum Schraubenkopf reicht oder ein paar Zentimeter davor aufhört oder die metallurgischen Qualitäten der Schrauben selbst, etc.!

Natürlich dann mit Unterlegscheibe um die Reibung der sich drehenden Schraube nicht auf den Halter zu übertragen, was das Anzugsmoment verfälscht und den punktuellen Druck auf den Halter erhöht, von anderen Belastungen für die Schraube selbst einmal ganz zu schweigen.

Interessanter wird das Thema bei frisch aufgebautem Dachstuhl eines Neubaues: Hier sollte man sich die Halter und deren Schrauben nach dem weiteren Austrocknen des Holzes in jährlichen Intervallen wieder exemplarisch anschauen. Ein vormals fester Bolzen sitzt dann zwar noch, aber unter seinem Kopf misst man unter Umständen mehrere Millimeter "Spiel", was ein Nachziehen notwendig macht.
Übrigens alles keine Theorie.
Vermisst habe ich auf dem Foto auch Rückstände einer Schlagschnurmarkierung. Aber das ist ja alles völlig unnötig und Korinthenkackerei. Soll doch eine 80er ruhig einmal daneben gehen..........und ....das .....soll dann alles 30 Jahre an allen Haltern gutgehen?

Fazit: Lieber Qualität und Güte!

Ich könnte hier stundenlang................ Wink

Ich danke noch einmal allen Elektrikern hier im Forum für ihre Hilfe - denn davon verstehe ich nichts, den Rest mach ich lieber selbst.

Verfasst am: 04.06.2007, 16:59

Hallo,

morgen kommen die Jungs nochmal,
lege denen dashier ohne Kommentar vor
und warte was die dazu sagen.

Gruß Verona

Verfasst am: 04.06.2007, 17:26

2) Dachhaken auswählen und verteilen
Die Dachhaken werden senkrecht gemäß der gewünschten Querträgerpositionen verteilt. In der waagerechten gilt: In der Regel wird auf
jeden zweiten Dachsparren ein Dachhaken gesetzt. In den Randbereichen wird jeweils auf den ersten beiden Sparren je ein Dachhaken
empfohlen, um die verstärkte Belastung durch Windturbulenzen zu kompensieren. Links und rechts soll der Querträger max.
0,4m frei überstehen. Maximaler Dachhakenabstand ist 1,8m. Bei Gebieten mit erhöhter Schnee- oder Windbelastung auf jeden
Sparren einen Dachhaken setzen oder genaue Richtwerte beim Hersteller erfragen (Hinweis: Verschiedenen Dachhakenstärken verfügbar!).
Bei Modulhöhen ab 1,6m werden verstärkte Dachhaken empfohlen! Verstellbare Dachhaken dienen der Höhenanpassung bei
ungeraden Dächern.
Bei sehr breiten Dachziegeln können bei der Montage zusätzlich zu den „linken“ Standarddachhaken „rechte“ Dachhaken verwendet
werden. Durch die Kombination kann ein extrem weiter Ausgleich in der Horizontalen erfolgen.

(3) Dachhaken befestigen
Der Deckziegel wird hochgeschoben. Der Steg des Dachhakens liegt in der Senke oder in der flachen Ebene der Dachpfanne. Zwischen
Ziegel und Steg sollen mindestens 5mm Luft verbleiben, ggfs. ist an der Grundplatte des Dachhakens entsprechend unterzulegen
(beachte auch die angebotenen VA-Unterlegplatten). Bei zu erwartender Schneebelastung und insbesondere bei Ziegelpfannen
wird eine zur Dachziegelform passende Blechpfanne unter jedem Dachhaken generell empfohlen! Der Dachhaken wird auf
dem Sparren mit mindestens 2 Schrauben befestigt - 6mm, ca. 2/3 der gesamten Schraubenlänge vorbohren. Darauf achten, dass
mindestens 70 mm der Schraube im Sparren greifen - ggfs. längere Schrauben verwenden! Schmieren der Schrauben mit Fett verhindert
das Abscheren beim Eindrehen. Der Steg des Dachhakens kann auf Wunsch mit einem Gummiring (als Zubehör erhältlich)
gegen Hochtreiben von Wasser durch starken Wind gesichert werden.

(4) Deckziegel einhängen
Je nach Form der Dachziegel ist ggfs. ein Abschleifen notwendig (Flex mit kleiner Diamantscheibe verwenden!), damit die Ziegel samt
Dachhaken wieder schließen.

(5) Weiter unter „Modulmontage“
. Tip vom Profi:
Extrem wichtig für die Gesamtstatik sind die Befestigungsschrauben am Sparren. Spax-Schrauben sind wegen
der schwächeren Querschnitte am Kopf nicht zu empfehlen! Speziell bei Konterlattungen ist auf ausreichende
Schraubenlänge zu achten!

© Schletter Solar-Montagesysteme • Heimgartenstraße 41 • 83527 Haag • Tel: 08072/ 9 191-13 • Fax: 08072 / 9191-513
Email: solar@schletter.de • www.solar.schletter.de • Stand: 06/2003 • Änderungen vorbehalten

Verfasst am: 04.06.2007, 18:11

Warum Spax-Schrauben am Kopf schwächere Querschnitte haben sollen, kapier´ ich einfach nicht. Ist damit gemeint, daß der Kopf verglichen mit dem der Sechskantschraube etwas zierlicher ist? Na und??? Ich habe immer nur am Schaft abgedrehte Schrauben gesehen, nie eine, die nur den Kopf verloren hätte...

Und Senkkopf auf ungesenkter Bohrung ist nicht gerade schön anzusehen, aber in Sachen Haltbarkeit habe ich da keine Bedenken. Dennoch hätte ich größte Bedenken, sowas meiner Kundschaft unterzujubeln... Das macht man einfach nicht!

Verfasst am: 04.06.2007, 19:18

@Hallo,

morgen kommen die Jungs nochmal,
lege denen dashier ohne Kommentar vor
und warte was die dazu sagen.

Gruß Verona

So behält man keine Kunden, gut hier so viele Fachhandwerker sind die immer 110% geben und die bilder wie sie hier sind durch den dreck ziehen. obwohl keine weiß wie der rest vom dach aussieht, was in der montageanweisung steht. bin nicht der meinung das der dachhaken vernünftig angebracht ist aber ....... aber manche könnte ihre meinung etwas sinniger dazu abgeben.

wenn der kunde einfach mal fragt ob dies ok ist und ob der haken nicht besser befestigt werden könnte ...... wird der handwerker hoffendlich schon passend handeln.

aber hier wird andere leute arbeit ja mit aller gewalt in dreck gezogen oder genaueres zu wissen......obwohl viele hier selbst anlagen aufbauen und auch immer wieder dazu lernen.

Verfasst am: 04.06.2007, 19:58

Aber Hallo!

Wenn ich einen Profi beauftrage, dann erwarte ich nicht die Leistung einer Freiwilligengruppe. Von 100% iger Arbeit kann ich hier nichts sehen, geschweige denn von 110% iger.

Klar, daß der böse Kunde ausgerechnet die beiden Haken aufdeckt, die mißlungen sind. Was hat der da überhaupt rumzuschnüffeln???

Also ich habe noch keinen Handwerker erlebt, der irgendeinen Scheiß eingestanden hätte. Stattdessen redet man sich um Kopf und Kragen: Das macht man so oder das geht nicht anders oder das muß sich noch setzen oder blablabla.

Vorgebohrt haben die Herren auch nicht. Gut so, denn bei 40mm Einschraubtiefe hätte das eher geschadet als genützt.

Daß offenbar nur wenige Handwerker mit Leidenschaft an ihre Arbeit herangehen, ist zwar traurig, aber der Kunde darf deshalb noch lange nicht um die ordentlich Lieferung betrogen werden...

Verfasst am: 04.06.2007, 20:03

'n Abend,

erstmal: Sei bedankt Rio!

Die Montagehinweise kannte ich nicht, sind aber eindeutig und decken sich zum grössten Teil mit meiner Auffassung.

Warum hier diese Arbeitsweise von einigen als eine Ausnahme gesehen wird, werden nur sie selbst wissen.
Man versteht sicher, dass hier die Branche etwas in Schutz genommen werden soll, aber dieser Haken wird nicht der einzige gewesen sein, der so aussieht. Ich persönlich hatte mir vorgestellt, das sich die Profis ebenso der Kritik annehmen, als zunächst den Verteidiger zu spielen.

Der Weichholzunterleger ist sicher kein Einzelgänger und die nicht vorgebohrte Verschraubung auch nicht. Wie das Gewinde in einem aufgerissenen Sparren tragen soll, kann man nur erraten. Meine Einschätzung: Höchstens 70%!

Ein sorgfältig vorgehender Handwerker lässt eine Ausnahme nicht zu.
Wenn dieser aber an einem Halter schon fast alles falsch macht, gibt's nichts mehr zu beschönigen. Wirklich nicht!

Verona, schau doch noch bei einigen anderen Haltern nach, ob die aüsserst theoretische Möglichkeit zutrifft, dass alle anderen Halter okay sind.

@ pubaer: Sorry, dass ich Dir zu direkt bin. Aber mit Freundlichkeit und Rücksichtnahme kommt man hier nicht weiter - die Gegenseite hat hier auch nicht gefackelt!
Kleine Leistung - grosse Rechnung, so geht es nicht. Confused

Das soll es aber auch jetzt gewesen sein.

Gruss

Verfasst am: 04.06.2007, 20:21

Ich mein ja nur der Handwerker geht zum chef und sagt....die Dachhaken passen so nicht.........und bekommt mit kopfschütteln eben ein paar brettreste in die handgedrückt, ganz nach dem Motto kannst dir nicht selbst helfen.
Hinzu kommt das die Anlage natürlich am besten an einem Tag fertig sein und
am ende nur einer von den Installateuren weiß was er macht. Aber der Handwerker vor ort hat nätürlich immer schuld.
Das ganz wird dann hier noch ordentlich durch den Dreck gezogen und am nächsten Tag muss er erklären warum die Montage nur Fusch ist, wobei kein rausreden möglich ist weil ....auf wen soll man die Schuld den schon schieben.