Gemeinschaftseinkauf von Modulen ...

Öfters hier Angemeldet: 25.03.2007 Beiträge: 17

Hallo zusammen,
da die Module ja noch recht teuer sind könnte man über einen Gemeinschaftseinkauf den Bedarf bündeln und so den Modulanbietern entgegentreten.

In der Landwirtschaft funktioniert das mit Futtermittel sehr gut. 8000 Tonnen Kraftfutter werden z.B. auf diese Weise von Landwirten in Norddeutschland eingekauft.

Grober Ablauf:
- Interessenten einigen sich auf wenige Modul-Leistungsklassen
- Den Leistungsklassen werden Module verschiedener Hersteller zugeordnet.
- Interessenten tragen sich für eine Leistungsklasse ein
- Modulhersteller machen ein Anbebot für die Leistungsklasse und Bedarfsmenge (ggf. mit Mengen-Rabattstaffel)
- Interessenten wählen ein Angebot aus.
- Lieferung und Rechnung erfolgt zwischen Modulhersteller und Interessent

Man könnte sich auch auf ein bestimmtes Modul eines Herstellers festlegen und hierfür die Mengen-Rabattstaffel anfordern. Desto mehr kaufen, desto geringer fällt der Preis aus.

Natürlich kann jeder auf eigene Faust ein Angebot ermitteln, aber in der Gemeinschaft ist es meist immer günstiger und auch für den Anbieter interessanter.

Was haltet ihr davon?

Gruß
Eric[/list]

Verfasst am: 05.04.2007, 15:54

...wird vermutlich nicht funktionieren. Ich habe es auch zusammen mit meinem Cousin versucht, aber ob die 30 oder 90kWp verkaufen macht sich im Preis für den Endkunden nicht bemerkbar.
Du kannst höchstens selber ein Gewerbe anmelden und beim Grosshandel kaufen, das ist schon interessanter, aber dann stehst Du bei Mängeln auch allein im Regen...

Gruß
germanfarmer, der einen sehr zuverlässigen Installateur zu haben glaubt...

Verfasst am: 05.04.2007, 16:11

dachte immer, die Garantieansprüche gelten direkt zwischen Hersteller und Endkunden. Gut, der Installateur kann ggf. als Ansprechpartner hilfreich sein, aber der wendet sich doch im Ernstfall auch erst mal an seinen Großhändler......, oder lieg ich da daneben?

Öfters hier Angemeldet: 25.03.2007 Beiträge: 17

...viele warten vermutlich auf günstige Modulpreise, bevor sie sich eine Anlage installieren. Diese Wartezeit könnte man nutzen um den Bedarf zu bündeln. Parallel werden laufend Angebote für die stetig steigende Bedarfsmenge eingeholt. Bedarfsträger definieren ihren gewünschten Kaufpreis. Kommt es zu einer Preisübereinstimmung zwischen Bedarfsträger und Anbieter, so kommt das Geschäft zustande.

Was in der Landwirtschaft funktioniert, kann auch im Solarbereich funktionieren.

Persönlich hatte ich so etwas schon mal mit Magnetventilen im Fahrzeugbereich durchgeführt. Wir hatten alle Bedarfsmengen über das Internet gesammelt. Am Schluß hatten wir sehr hohe Rabatte bekommen. Das Werk des ausgewählten Magnetventilherstellers hatte einen Tag lang nur für uns Magnetventile produziert. War ganz nett...

Gruß
Eric

Verfasst am: 06.04.2007, 10:12

...so super läuft das in der Landwirtschaft auch nicht, teilweise sollst Du ohne Kentniss des Kaufpreises kaufen und dich auf das Verhandlungsgeschick eiines anderen verlassen...mein Ding ist das nicht.
Außerdem machen immer mehr Händler das Spiel gar nicht mit, geben kein Angebot ab und lassen diejenigen, die über die Sammelbestellungen gekauft haben bei Problemen, die zwischen Handel und Landwirt zu lösen wären im Regen stehen...berechtigt, wie ich meine.
...und wenn ich mir im Nachhinein die Preise anschaue, kaufst Du allein meist nicht schlechter ein. Und zwar bei dem Handel, mit dem Du seit Jahren vertrauensvoll zusammenarbeitest.
Bei der PV ist es doch genauso. Ich will einen guten Preis aber ich will auch einen guten Service. Ich bin mir überdies sicher, dass, sollten mal Probleme auftreten, ich wesentlich besser mit meinem Installateur bediehnt bin als diejenigen die über Maschinenringe o.ä. eingekauft haben. Schau Dir mal die "schlauen" an, die alle ganz billige Anlagen gekauft haben (Antec), wenns ganz dumm läuft verlieren die ihre Existenz.
Natürlich war das nicht absehbar, aber die Berufskollegen tun mir schon sehr leid, aber das ist vielleicht auch ein Problem wenn man sich nur auf Berater und Gruppeneinkäufer verlässt, oder ??

Gruß
germanfarmer

Verfasst am: 06.04.2007, 10:29

Hallo Germenfarmer,

es ist glaub ich jetzt nicht der erste Beitrag von dir, wo du den Maschienenring pauschal mit Antec verbindest und kritisierst.

Hatte mir 2004 auch vom Maschienenring ein Angebot geben lassen, waren glaub ich Sharp-Module. Der Preis war gut. Schade das ich damals nicht zugeschlagen hab.

Nochmal, vergleiche Antec nicht unmittelbar mit dem Maschienenring.

2004 konnte keiner sagen was mit den Antecmodulen in Zukunft passiert, kann mir das einer evtl. für die Sanyos oder um es etwas krasser zu sagen....kann mir einer sagen was zb. mit Solarworld passieren würde wenn eine ganze Modulfertigungsart in 5 jahren den Geist aufgibt. Solarworld hat nur das Standbein, bricht das weg ist Schicht im Schacht.

Bestes Beispiel ist halt Antec !

BP hat das nach anfänglichen Zögern doch recht sauber über die Bühne gezogen, aber die haben´s ja auch sozusagen aus der Portokasse gezahlt !

Wie gesagt, mir gefällt dein pauschal Urteil gegenüber dem Maschienenring nicht.

Beta

Verfasst am: 06.04.2007, 11:03

Halloo Beta

Ich kenne auch so einen Fall von Einkauf über Maschinenring,war zwar günstig aber die Lieferzeit zögerte sich fast über ein Jahr hinaus.

Ich denke es wurden halt ganz einfach die Kunden die einen höheren Preis zahlten zuerst bedient?

meine Meinung

sonnige Grüße
Josef

Verfasst am: 06.04.2007, 11:04

Betatester hat Folgendes geschrieben:

Hallo Germenfarmer,

es ist glaub ich jetzt nicht der erste Beitrag von dir, wo du den Maschienenring pauschal mit Antec verbindest und kritisierst.

Hatte mir 2004 auch vom Maschienenring ein Angebot geben lassen, waren glaub ich Sharp-Module. Der Preis war gut. Schade das ich damals nicht zugeschlagen hab.

Nochmal, vergleiche Antec nicht unmittelbar mit dem Maschienenring.

2004 konnte keiner sagen was mit den Antecmodulen in Zukunft passiert, kann mir das einer evtl. für die Sanyos oder um es etwas krasser zu sagen....kann mir einer sagen was zb. mit Solarworld passieren würde wenn eine ganze Modulfertigungsart in 5 jahren den Geist aufgibt. Solarworld hat nur das Standbein, bricht das weg ist Schicht im Schacht.

Bestes Beispiel ist halt Antec !

BP hat das nach anfänglichen Zögern doch recht sauber über die Bühne gezogen, aber die haben´s ja auch sozusagen aus der Portokasse gezahlt !

Wie gesagt, mir gefällt dein pauschal Urteil gegenüber dem Maschienenring nicht.

Beta

Auf der anderen Seite hat BP noch nichts Großartiges geleistet außer viel PR Wind, um Imageschaden zu reduzieren.
Von der versprochenen problemlosen Abwicklung ist noch nicht viel zu merken - ich warte immer noch auf eine Meldung / Kontaktaufnahme seitens BP, obwohl ich alle Formulare und Meldungen superschnell erledigt habe.....
Das mit ANTEC ist natürlich eine Katastrophe, vollkommen klar...

Verfasst am: 06.04.2007, 11:08

Versteh mich nicht falsch, ich habe nichts gegen den MR im speziellen, er sollte nur als Beispiel für einen Gemeinschaftseinkauf dienen, ich hätte genausogut andere landw. Organisationen nennen können. Mit den Antec ist es genauso, sie sollen nur stellvertretend dafür stehen, das so etwas auch gewaltig in die Hose gehen kann...
...mir hat der MR China-Module angeboten...aber erstens zu teuer und zweitens gefiel mir nicht, das kein Unternehmen aus der Gegend eingebunden war.
Aber ansonsten bin ich mit den Leistungen des MR zufrieden.

Gruß
germanfarmer, der nicht beabsichtigte den MR schlecht zu machen, habe ich wohl nicht deutlich genug gemacht das mir dieser nur als Beispiel diehnen sollte...

Öfters hier Angemeldet: 25.03.2007 Beiträge: 17

...um wieder zum ersten Beitrag zurückzukommen. Was spricht gegen eine definiertes Produktangebot? Das Produkt steht fest und der Preis wird über die Abnahmemenge klar geregelt. Die Installateurleistung ist nicht im Preis enthalten. Der Installateur kann also frei gewählt und separat abgerechnet werden. Installateure verdienen meistens sehr wenig an den Wiederverkauf von Modulen. Weiterhin kann der Anbieterkreis auf wenige ernstzunehmende Anbieter eingeschränkt werden.

Anbieter wollen oft größere Positionen verkaufen. Es fehlt aber meistens an Käufern, die größere Mengen abnehmen. Eine Einkaufsgemeinschaft hätte hier eine Chance. Beide Seiten würden profitieren...

Gruß
Eric

Verfasst am: 07.04.2007, 08:48

@ eric,

und du meinst der Installateur ist begeistert wenn das Material bauseits gestellt wird? Sad

Wer übernimmt in so einem Fall den dann die Gewährleistung?

Sonnige Grüße

Verfasst am: 07.04.2007, 09:20

... und ich dachte, dass es diesen Einkauf schon gibt.
Und zwar in Form der Groß-/Zwischenhändler.
Und gerade die werden ja kritisiert, weil hierdurch die Preise ja angeblich steigen und nicht sinken.

Eric ich kann mir nicht vorstellen, dass jemand völlig uneigennützig seine Zeit, den logistischen Aufwand und die Lagerflächen kostenfrei zur Verfügung stellt.
In der Landwirtschaft mag das funktionieren. Ich brauche immer wieder die gleichen Maschinen, meine Tiere brauchen stets Futter, meine Agrarfläche immer wieder Dünger.
Nur ist mein Dach voll, brauche ich keine Module mehr.

Gruß BOBO

Verfasst am: 07.04.2007, 09:33

Hi alle,

Eric, mich würde mal interessieren, über welche Rabatte bzw. Preise Du nachdenkst.
Geht es hier um "richtige" Rabatte 50% o.ä.
oder um Kleinere - wie zw. 20 - 30% ???

Von meinem Solateur weiß ich, dass er sich in 2006 früh auf eine Abnahmeprognose festlegen mußte. Erfüllt er die nicht, gibt´s keinen Nachlass.

Öfters hier Angemeldet: 25.03.2007 Beiträge: 17

...der Hersteller übernimmt in jedem Fall die Gewährleistung (Produktgewährleistung).

Die Installateure verdienen nur sehr wenig an den Modulen. Meisten haben die Kunden schon unterschiedliche Modulwünsche oder - anforderungen, die durch genau ein Modulhersteller nicht abgedeckt werden.

Der Groß- bzw. Zwischenhändler ist nicht Endverbraucher sondern möchte mit den Modulen Geld verdienen. Mitglieder der Einkaufsgemeinschaft unterscheiden sich von Zwischenhändlern: Sie sind Endverbraucher und möchten nur günstig einkaufen.

Die Bedarfsermittlung und die Angebotsermittlung geschieht über das Internet. Produkt, Menge und Preis werden ähnlich wie an der Börse elektronisch erfaßt (der Koordinationsaufwand ist gering). Es ist zu jedem Zeitpunkt transparent welche Module in welcher Menge (bzw. Gesamtmenge) zu welchem Preis Nachgefragt bzw. Angeboten werden. Wie schon weiter oben beschrieben: Kommt es zu einer Preisübereinstimmung zwischen Bedarfsträgern und Anbieter, so werden die Module direkt zu den Käufern transportiert und auch von ihnen bezahlt. Ein Zwischenlager ist nicht erforderlich.

Die erzielten Rabatte hängen natürlich von den Abnahmemengen und der generellen Marktlage ab. Die erzielten Rabatte können im zweistelligen %-Bereich liegen.

Interessant sind auch Sonderaktionen von Anbietern mit bewährten Produkten, die an Mindestabnahmemengen gekoppelt sind, die ein Endverbraucher selten erfüllen kann.

Gruß
Eric

Verfasst am: 07.04.2007, 22:28

Eric, vergiß dein Vorhaben. Es wird nicht funktionieren.

Jedes Dach und jedes PV-Projekt ist anders. Außerdem gibt es mindestens 50 verschiedene Module und jeder Endkunde hat andere Vorstellungen von einem guten Modul, daß für ihn das richtige ist.

Guck dir doch einfach mal das Forum an. Hier gibt es eine Menge Betreiber die auf Sanyo schwören und sehr zufrieden mit ihren Erträgen sind. Aber genauso gibt es Andere die BP, Schüco, Kyocera, Solarworld und sonstige Module befürworten.

Dann gibt es noch die jenigen, die auf die Optik achten und nur schwarze Module haben möchten, da ihr jetziges Dach auch schwarz ist. Ihnen würde es stören wenn hier Alurahmenmodule mit blauen polykristallinen Solarzellen verbaut würden.

Ich will erst garnicht mit dem Temperaturkoeffizienten anfangen.

Ok, wenn man vielleicht 5 große Dächer zu 5 Mann zur Verfügung hat und sich gleichzeitig noch persönlich kennt. Jetzt noch auf jedes Dach ca. 50kWp installieren möchte und diese auch alle in einem Umkreis von 10km stehen. Dann, aber auch nur dann, könnte ich mir so ein Vorhaben vorstellen. Alles andere ist unrealistisch.

Außerdem müßte es auch noch jemanden geben, der das ganze organisiert, koordiniert und der auch noch bezahlt werden muß dafür. Mich würde bei dieser ganzen Aktion auch mal gerne wissen wer das alles planen soll? Willst Du das machen? Hast Du Ahnung davon und weißt auf was man alles achten muß? Oder soll der Planer bezahlt werden?

Du siehst, der Ansatz an deiner Idee ist nicht verkehrt, aber nicht umsonst gibt es Großhändler die mit Fachfirmen zusammenarbeiten. So daß jedes PV-Projekt spezifisch auf den Kunden zugeschnitten erfüllt wird. Geld sparen ist die eine Seite. Aber man sollte auch mal bedenken was alles noch hinter der Photovoltaik steckt.

In der Landwirtschaft wird das beim Futter ja noch funktionieren. Hier gibt es einen Bedarf, der einfach abgedeckt werden muß und gut ist. Die Tiere müssen halt eine bestimmte Menge übers Jahr haben. Aber PV-Module und Wechselrichter braucht ein Landwirt nicht regelmäßig und stetig. Er weiß auch nicht zu welchem Zeitpunkt er sich hierzu entschließt und ..und..und

Um es kurz zu machen. Du möchtest gerne Großhändler sein bzw. werden und den Handel und die Fachfirma dazwischen weg haben.

Der Tom Cool