Degradation...Nachweis oder Ausschluss?

Forumsinventar Angemeldet: 25.11.2005 Beiträge: 1866

für mich beginnt jetzt die Chance erster, differenzierter Jahresvergleiche,
'türlich mit dem vorangigen Bestreben Degradationserscheinungen nachzuweisen...
...oder auszuschließen...
...dazu nutze ich den über 1 Minute gemittelten Wert der max. DC Stringleistung 'Psol'

der heutige Tag korrelierte bzgl. Modultemperatur und Sonneneinstrahlung schön
mit dem 22.03.2006, hier die aufgezeichneten Daten der strings 1-4:

Die Werte der DC Stringleistung befinden sich an beiden Tagen am regelungstechnischen
Maximum, eine meßbare Degradation ist somit nach bisher über 4000 Betriebsstunden nicht erkennbar.
Die Werte von 'Str. Peak W' stehen für die max. AC Leistung jedes strings...
...diese Werte sind für beide Tage und die jeweiligen strings absolut identisch...
...Grund: der WR arbeitet in der Sättigung, dennoch zeigt mir dieses Szenario, dass
sich in 1 Jahr nichts gravierendes am Gesamtsystem geändert hat...
...übrigens ist die Anlage so dimensioniert, dass 5,74 kWp DC Leistung einer
maximalen AC Leistung des WR von 5,5 kW gegenüberstehen...

kWh Total gibt die eingespeiste Gesamtenergie von jeweils 2 strings auf den beiden Dachhälften an...
...die geringe Differenz am 22. März 2006 ist nach 1 Jahr auf immerhin fast 44 kWh angewachsen...
Ursache: ein minimaler Schornsteinschatten in den Monaten Mai bis Oktober auf 1 string...

Vielleicht könnt ihr mit eigenen Erfahrungen weitermachen...

respectfully

Luke

Verfasst am: 19.03.2007, 23:00

Hallo Luke!

Ich traue mich ja gar nicht zu fragen - aber ich finde kein Wort über Temperatur in deinem Beitrag!?

Edit:
Oh sorry steht doch da - habs wohl zu schnell gelesen Embarassed

Verfasst am: 20.03.2007, 11:24

Luke hat Folgendes geschrieben:

Die Werte der DC Stringleistung befinden sich an beiden Tagen am regelungstechnischen
Maximum, eine meßbare Degradation ist somit nach bisher über 4000 Betriebsstunden nicht erkennbar.

Hm Luke - ich weiß nicht ob Deine Daten das wirklich aussagen können. Hab da schon starke Zweifel, wegen:

1. das Psol ist zwar sehr ähnlich, wird aber anscheinend aus verschiedenen Ausgangswerten errechnet, denn Udc und Idc sind schon deutlich verschieden. Also Einstrahlung war wohl eher nicht identisch, sondern am 22.3.06 eher etwas höher (wenn der WR durch Stromabsenkung begrenzt). Oder

2. die Temperaturen waren doch nicht so ganz gleich. Bedenke, dass ein Temperaturunterschied von nur 2° schon 0,7% Leistungsunterschied bringt. Bei einer zu erwartenden Degradation in einem ähnlichen oder kleineren Bereich?
Die Spitzenwerte Deiner Tabelle wurden ja nicht zum genau gleichen Tageszeitpunkt erreicht -> auch bei exakt gleicher Einstrahlung wirklich genau gleiche Temperaturen? Fraglich.

Hast Du einen T-Sensor direkt an einem Modul? Hast Du einen Einstrahlungssensor? Ohne diese beiden wird so ein Vergleich ganz vage.

Ich glaube, dass man das mit einem Vergleich nach nur einem Jahr unter Freilandbedingungen gar nicht messen wird können.
Schließlich erwartet man eine Degradation im Bereich deutlich unter 1%.

Nach mehreren Jahren, 10 oder mehr, kann man da vielleicht schon was rauslesen, zumindest, ob eine Degradation stattfindet. Beziffern bleibt bestimmt schwierig.

ciao,
sh

Forumsinventar Angemeldet: 25.11.2005 Beiträge: 1866

superhaase hat Folgendes geschrieben:

Nach mehreren Jahren, 10 oder mehr, kann man da vielleicht schon was rauslesen, zumindest, ob eine Degradation stattfindet. Beziffern bleibt bestimmt schwierig.

ja, das sehe ich auch so, es ging mir vorangig um einen mit meinen bescheidenen
Mitteln möglichen Erkenntnisgewinn, auch speziell wegen des besonderen Aufbaus der Sanyos...

ich messe die Modultemperatur mit einem an der rückseiteitigen Folie angebrachten
Temperaturfühler, mit 22,2° C und 22,9°C lagen die Werte dicht zusammen,
dennoch kann die Differenz der tatsächlichen Zelltemperatur 'türlich erheblich
größer sein, vermutlich ist das der Hauptgrund für die DC Abweichungen...

...however, es ist eine Krücke, ich wüßte jedoch keine bessere Alternative...
...Erkenntnisgewinn: ich habe den Kopf nicht in den Sand gesteckt
kann aber eine Degradation nach 1 Jahr beim besten Willen nicht nachweisen
...sie damit komplett auszuschließen fällt mir 'türlich auch nicht ein!

respectfully

Luke

Verfasst am: 20.03.2007, 12:53

Dann werden wir in 5 oder 10 Jahre den Thread wieder hochholen und unsere Degradations-Messwerte vergleichen, ich hab ja auch Sanyos... und außerdem einen Einstrahlungssensor (Temperatursensor auch) - dat Ding hat über 200€ gekostet, muss ja für was gut sein irgendwann Wink

ciao,
sh

Forumsinventar Angemeldet: 25.11.2005 Beiträge: 1866

superhaase hat Folgendes geschrieben:

Dann werden wir in 5 oder 10 Jahre den Thread wieder hochholen und unsere Degradations-Messwerte vergleichen, ich hab ja auch Sanyos... und außerdem einen Einstrahlungssensor (Temperatursensor auch) - dat Ding hat über 200€ gekostet, muss ja für was gut sein irgendwann Wink

ciao,
sh

...wär schade wenn der Thread 5 - 10 Jahre brach liegt oder gar abgewürgt wird...
...vielleicht hat ja jemand nachvollziehbare Beobachtungen in der
einen oder anderen Richtung gemacht oder kann sogar eine Ausstattung
mit Einstrahlungs- und Temperatursensor mit einbringen...

respectfully

Luke

Verfasst am: 20.03.2007, 22:31

Möchte dazu sagen,dass meine erste Anlage mit 5,04 kwp jetzt das 5.Jahr im Betrieb ist und ich kann noch keinen Rückgang der Leistung (geschätzt) feststellen.

Und ich hoffe ,dass es noch lange so bleibt Very Happy

Gruß Josef

Verfasst am: 20.03.2007, 22:48

@solerling

Kann man diese Erträge irgendwo sehen?

Könntest ja einen Link in deine Signatur setzen - oder dich bei sennenertrag.eu anmelden. Ich finde dich dort jedenfalls (noch) nicht.

Verfasst am: 20.03.2007, 23:13

Wechsel-Richter hat Folgendes geschrieben:

@solerling

Kann man diese Erträge irgendwo sehen?

Könntest ja einen Link in deine Signatur setzen - oder dich bei sennenertrag.eu anmelden. Ich finde dich dort jedenfalls (noch) nicht.

Im Juni 2002 bauten mein Neffe und ich jeweils eine 5,04 kwp Anlage auf mein Scheunendach (jeder seinen eigenen Stromzähler) Während ich 2002,2004,2005,2006 und 2007 die Anlage erweitert habe,ist die Anlage von meinem Neffen gleich geblieben
Diese Anlage ist es auch von der ich geschrieben habe,das heisst ich vergleiche meinen Zähler mit dem meines Neffen und schreibe die Werte täglich auf
Kontrolliere natürlich auch mit einem SB-Control,daher meine Einschätzung von Degradation nach fünf Jahren

Ist natürlich nicht soo genau wie die von Luke aber dafür schon über einen längeren Zeitraum.

Gruß Josef