Enorme Leistungseinbußen bei Erwärmung !!!

Forumsinventar Angemeldet: 10.11.2005 Beiträge: 2094

Ihr musst einmal verstehen das Sonnenschein nicht gleich Sonnenschein ist.... der Untershied zwischen 1000W/m2 und 900W/m2 kann Man und Frau mit blosem Auge nicht unterscheiden....die atmospaerischen Einflüsse verhindern gleiche Einstrahlungen bei Sonnenschein und Aufhellungen zwischen Regentagen...weiter werden bei viel Wolkem mehr indirekte Strahlung auf die Module treffen.. anderseits ist die Luft nicht immer gleich sauber und dunstig....

zwischen warmen Module und kalten Modulen können schon etwa 15% unterschied liegen....wenn dann plötzlich die Sonne erscheint, gibts einen Leistungsspitz... ausserdem sind die Anzeigen zu ungenau um wirklich rückschlüsse zu ziehen...

die 10393W dürften eigentlich mit den beiden Geräten gar nicht möglich sein, und sind eigentlich gegen die VDE... 10120W wäre das absolute maximum (für 2 Geräte an 2 Aussenleitern...)

Verfasst am: 13.03.2007, 19:45

dito

Verfasst am: 13.03.2007, 20:22

Hallo zusammen!

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass der Einbruch so hoch sein soll/kann.

Ich habe mal die Daten aus meinem Datenlogger, der mit einem kalibrierten Einstrahlungssensor verbunden ist, in einer Kurve "sichtbar" gemacht.

Bei einer Einstrahlung von 900 W/m² ergab das eine Leistung von ca. 9 kW. Die Modul-Temp lag zu diesem Zeitpunkt bei max. 40° C.

Dargestellt ist übrigens der 12.03.2007.

Wie immer:
Gruß von der Alb

Forumsinventar Angemeldet: 25.11.2005 Beiträge: 1866

espega hat Folgendes geschrieben:

hi allerseits,
bei bewölktem wetter, mit schnell vorbeiziehenden wolken,
kommen meine beiden fronius IG60 an ihre leistungsgrenzen.
...
nun haben wir momentan den dritten sonnentag in folge.
vorgestern und gestern mit kaltem ostwind. da erreichte meine anlage etwa 8600 watt (mittags)
heute, bei windstille, komme ich grade mal auf 7900 watt, und das auch nur für ein paar minuten.

das muss doch was mit der temperatur zu tun haben. das kann doch garnet anders sein.

...die vorbeiziehenden Wolken verursachen undefiniertes Systemverhalten,
daher würde ich den Spitzenwerten mit Skepsis begegnen...
...die 8,6kW bei kaltem Ostwind und unbewölktem Himmel sind bei 11,2kWp und der geringen Dachneigung z.Zt. plausibel...
...die 7,9kW sind bei annähernd gleichen Bedingungen aber ohne
die Kühlung durch den Wind ebenfalls plausibel...
...keine Ahnung welche Module Du hast aber nehmen wir einen
Leistungs-TK von 0,4%/°C und eine Zell-Temperaturdifferenz von
20°C an, so kommst Du von 8,6kW auf die 7,9kW... Idea

...mit den Diagrammen von Clownies bin ich leider total überfordert... Crying or Very sad

...da steht eine Einstrahlungs-Leistungskurve einer Energiekurve
mit einem Spitzenwert von fast 9000 kWh um exakt 12 Uhr gegenüber... Shocked

...für 9000kWh brauche ich fast 2 Jahre... Crying or Very sad

...schön zu sehen aber der negative Spannungs-TK in Korrelation zur
Modultemperatur...da kann der MPP Tracker auch nicht mehr alles ausgleichen...

respectfully

Luke

Verfasst am: 14.03.2007, 00:05

hi,

ich muss noch dazu sagen, dass die daten der displays nur wenig mit der realität zu tun haben.
die werte sind gegenüber dem einspeisezähler um 6% zu hoch.
das scheint fronius-typisch zu sein. mehr scheinen als sein. Sad

deshalb ist die echte maximal-leistung knapp unter 10.000 watt.

naja, die anlage ist auf dem dach, und im oktober schaun wir mal weiter....

gruß
espega

Verfasst am: 16.03.2007, 19:20

Xam Ralos hat Folgendes geschrieben:

die 10393W dürften eigentlich mit den beiden Geräten gar nicht möglich sein, und sind eigentlich gegen die VDE... 10120W wäre das absolute maximum (für 2 Geräte an 2 Aussenleitern...)

ich habe da wohl ein informationsdefizit.

warum darf das nicht sein? Question

und warum sind nur 10120 watt zulässig? Question

gruß
espega

Forumsinventar Angemeldet: 25.11.2005 Beiträge: 1866

espega hat Folgendes geschrieben:

Xam Ralos hat Folgendes geschrieben:

die 10393W dürften eigentlich mit den beiden Geräten gar nicht möglich sein, und sind eigentlich gegen die VDE... 10120W wäre das absolute maximum (für 2 Geräte an 2 Aussenleitern...)

ich habe da wohl ein informationsdefizit.

warum darf das nicht sein? Question

und warum sind nur 10120 watt zulässig? Question

gruß
espega

Hi espega,

die Unsymetrie zwischen den Außenleitern darf 4,6 kVA nicht übersteigen,
für PV-Wechselrichter ist sind allerdings 110% ihrer Nennleistung erlaubt,
also 5060 VA...
...da auf der 3. Phase nicht eingespeist wird, hat Xam völlig recht mit
dem angegebenen Maximum von 10120 Watt...
...der von Dir genannte Wert ist aber offensichtlich nur Imponiergehabe des WR Displays Rolling Eyes

...habe das Doppelposting gelöscht...

respectfully

Luke

Verfasst am: 16.03.2007, 20:05

@ luke:
danke für die erklärung, alles klar.

Zitat:

...der von Dir genannte Wert ist aber offensichtlich nur Imponiergehabe des WR Displays Rolling Eyes

ja klar. das hört man sowieso öfter, dass fronius displays seeeehr großzügig mit den angezeigten werten sind. Rolling Eyes

mein personal display zeigt 6% zuviel an.

gruß
espega

achja, nochwas: irgendwann hab ich mal gelernt, dass VA ungleich W ist.
wie passt denn das jetzt wieder zusammen?

Verfasst am: 19.03.2007, 11:09

Wechselrichter speisen in der Regel mit einem Cosinus Phi = 1 ein, so daß in diesem Spezialfall doch wieder annähernd gilt, daß KVA = KW ist.

Verfasst am: 19.03.2007, 12:20

Na klar spielt die Temperatur eine Rolle,

ich messe die Modultemperatur mit einem digitalen Ferntermometer
( Nr. 126608 Conrad) die Fühlerleitung verlängern, Fühler hinter Modul befestigen, Wärmeleitpaste nicht vergessen.
Situation: Mittagszeit, bewölkt: Modultemperatur 25 Grad-- voller Sonnenschein, Strom am zusätzlich installierten Ampermeter in der AC Leitung zeigt 25 Ampere ( 33 Module je 180 Watt = 5940 Watt) nun steigt die Temperatur permanent an, im Sommer bis 60 Grad, gleichzeitig sinkt der Strom bis 17 Ampere.

Josef

Vielschreiber Angemeldet: 08.08.2005 Beiträge: 185

Zum Thema Displays,
ich schau schon gar nicht mehr darauf.Habe 5 Fronius IG 40 mit jeweils 4.55 KWp "angeschlossen.Am besten Tag dieses Jahr Anzeige von 26 bis 31 KWh !Woher der Unterschied ?Ansonsten seit anderthalb Jahren nicht das geringste Problem.
Gruß Wendelin

Verfasst am: 19.03.2007, 13:33

Ein interessantes Thema.

Auch ich versuche den Zusammenhanh zwischen Themperatur und Leistung zu ergründen. Meine Anlage ist ja noch neu, und ich habe bis jetzt noch keine besonden Themperaturen messen können. Ich habe zur Messung einfach einen Außenfühler meiner Wetterstation im Modulrahmen eines Modules geklemmt. So kann ich sozusagen die Lufttemperatur direkt hinter dem Modul mesen. Die höchste bisher gemessene Themperatur lag bei 35 Grad hinter dem Modul, bei 17 Grad Lufttemperatur und das bei voller Leistung des WR. Ich bin mal gespannt, ab wann die Module den WR nicht mehr auslasten können. Theoretisch müsste bei 45 Grad die Schwelle überschritten werden. Schaun mer mal.

Was ich bisher beobachten konnte, sind die Unterschiede zwischen der Leistungsangabe des WR und des Zählers. Bei hoher Leistung, also so ab 30 kW Ertrag, zählt der Zähler bis zu 1% weniger als der WR und darunter bis zu 2% mehr. Wobei es da eine Ausnahme gab: einmal lag bei 30 kW die Zählerangabe 2% über der Angabe des WR. Das scheint also alles nicht so genau zu sein.

Peter

Verfasst am: 19.03.2007, 14:41

@wendelin:
auch meine Fronius liegen um ca. 6% zu hoch in der Anzeige.
Die manchmal sehr hohen Unterschiede liegen meiner Meinung nach an der internen Zählerei des WR ,der zeigt im Tagesergebnis nur ganze kwh an,anscheinend zählt er aber nach derGesamtleistung.
Angenommen der interne Zähler steht abends bei 1000,8 kwh ,dann zeigt das Display 1000 kwh an. Wenn morgens dann 0,2 kwh eingespeist werden steht der Zähler bei 1001 kwh und der Tageszähler zeigt 1kwh an obwohl der WR gerade erst wach geworden ist. Dazu kommen dann die üblichen 6% und schon stimmt vorn und hinten nichts mehr.

SJ. Cool

Verfasst am: 22.03.2007, 20:14

sunjunkie hat Folgendes geschrieben:

auch meine Fronius liegen um ca. 6% zu hoch in der Anzeige.

genau wie meine beiden IG 60.
am personal-display werden 6% zu viel angezeigt.

gruß
espega

Forumsinventar Angemeldet: 10.11.2005 Beiträge: 2094

Tja... so kann mans auch machen.. Wink