Datenlogger - und keine Alternative???

Verfasst am: 08.10.2005, 10:58

Guten Tag,
auf die Wichtigkeit der laufenden Überwachung der PV-Anlage wurde hier schon sehr oft hingewiesen. Ein Controller oder Datenlagger sind natürlich das hohe C.
Aber es geht auch noch anders und der Spaß kostet man gerade dreieinhalb Euro plus Porto.
Es gibt nämlich EIN Kriterium, das zuverlässig und reproduzierbar angibt, wie gut die Anlage wirklich ist. Dabei sind alle Faktoren eingeschlossen - die Anlagenkenngrößen, die Ausrichtung usw. bis zu den thermischen Verhältnissen. Das Verrückte an der Methode ist, dass man auch noch die historischen Werte rauskriegt, wenn man regelmäßig und halbwegs genau die Energierträge dokumentiert hat.

Ich erwarte in den nächsten Tagen die Zustimmung bzw. die Auflagen für die Verbreitung eines Beispiels für diese nach meiner Ansicht einfache, aber sehr aussagefähige Anlagenüberwachung und werde es dann in den Grundlagen/FAQ posten.

Tschüss
Doris

Verfasst am: 08.10.2005, 11:06

Du machst mich neugierig Laughing

Fleißiges Mitglied Angemeldet: 28.08.2005 Beiträge: 571

Tach

Doris hat Folgendes geschrieben:

Guten Tag,
auf die Wichtigkeit der laufenden Überwachung der PV-Anlage wurde hier schon sehr oft hingewiesen. Ein Controller oder Datenlagger sind natürlich das hohe C.
Aber es geht auch noch anders und der Spaß kostet man gerade dreieinhalb Euro plus Porto.
Es gibt nämlich EIN Kriterium, das zuverlässig und reproduzierbar angibt, wie gut die Anlage wirklich ist. Dabei sind alle Faktoren eingeschlossen - die Anlagenkenngrößen, die Ausrichtung usw. bis zu den thermischen Verhältnissen. Das Verrückte an der Methode ist, dass man auch noch die historischen Werte rauskriegt, wenn man regelmäßig und halbwegs genau die Energierträge dokumentiert hat.

Ich erwarte in den nächsten Tagen die Zustimmung bzw. die Auflagen für die Verbreitung eines Beispiels für diese nach meiner Ansicht einfache, aber sehr aussagefähige Anlagenüberwachung und werde es dann in den Grundlagen/FAQ posten.

Tschüss
Doris

aehm, Zählimpulse vom Einspeisezähler abfragen per PC,SPS etc ?

MfG

Verfasst am: 10.10.2005, 09:41

Da bin ich auch gespannt. Am Dokumentieren der Daten solls nicht scheitern, seit Installation meiner Anlage hab ich fast jeden Tag aufgeschrieben! Shocked

Gast

Macht mich neugierig. Very Happy

Verfasst am: 19.10.2005, 23:27

Hallo zusammen,

ich hatte ja schon angekündigt, dass ich versuchen will eine JEDERMANN-LÖSUNG für die Anlagenüberwachung von kleinen PV-Anlagen zusammenzustellen. Ist nun fertig das Ganze und steht oben bei FAQ/Checkliste unter dem Thema :
Anlagenüberwachung mit dem Taschenrechner

Natürlich können da noch Fehler drin sein. Bitte sagen oder editieren!!!

Ein konstruktives Feedback würde ich mich sehr freuen!

Tschüss
Doris

Verfasst am: 19.10.2005, 23:44

Hallo Doris

Donnerwetter da hast du aber mächtig aus dem vollen geschöpft. Hattest warscheinlich eine Menge Arbeit damit.
Das mus ich gleich mal ausprobieren.

Gruss
fadeka

Verfasst am: 22.10.2005, 13:20

Nun hab ich es auch geschafft mich durchzuarbeiten. Ich zolle dir Respekt Doris das klappt richtig. Razz

Für mich als alter Fauli ist es zum Datenlogger allerdings kein Alternative. Rolling Eyes

Aber trotzdem klasse. Wichtig ist ja zumindest dass man es kann, wenn man will.
Wenn man das allerdings als Nachweis benutzen will, sollte man das dann schon öfters in gleichmäßigen intervallen machen, und dies dann dokumentieren. Mit Datum und Unterschrift. Nur so wird nach 10, 15, 20, oder 25 Jahren ein Nachweis daraus.
Und einen Leistungsabfall kann man mit ein paar Rechnungen auch nicht nachweisen.

Saubere Buchführung ist also gefragt.

Verfasst am: 22.10.2005, 19:21

Mein lieber Lothar,

Zitat:

Wenn man das allerdings als Nachweis benutzen will, sollte man das dann schon öfters in gleichmäßigen intervallen machen, und dies dann dokumentieren. Mit Datum und Unterschrift. Nur so wird nach 10, 15, 20, oder 25 Jahren ein Nachweis daraus.
...
Saubere Buchführung ist also gefragt.

Na aber sicher! Wartung, Entstörung, usw. muss alles da rein. Und zwar genauso präzise und vollständig, wie bei deiner Gehaltsabrechnung oder Steuererklärung.

***
Sag mal, glaubst du wirklich mit den Daten aus deinem Sunny-Beamer eine Modulalterung rauszufinden??? Ich habe ja auch den SBCO aber ich kann den drehen und wenden und streicheln, aber der gibt mir einfach nicht die Möglichkeit des Vergleiches Sonne vs. Strom. Wie soll das gehen???
Der SBCO-Plus kann ja wenigstens noch einen "Sonnenwert" speichern. Aber "gültig" im Sinne von geeicht und beglaubigt ist das Teil sowieso nicht. Davon dann Garantieansprüche für frühzeitig ergraute Module ableiten zu wollen, halte ich für fragwürdig.

Ich glaube, wir müssen an dieser Stelle noch weiter machen. Ich könnte mir vorstellen, in die Excelliste vom SBCO oder in die Software vom Peter die Globalstrahlung der jeweiligen Anlage mit einzubauen. So kriegen wir einen sauberen Bezugspunkt und die Daten stehen nicht mehr für sich alleine. Frage mich aber bitte nicht, wie das gehen soll. Ich will vermuten, so ähnlich wie wie bei meiner Taschenrechnermethode.

Tschüss
Doris

Verfasst am: 22.10.2005, 20:53

Hallo Doris,

erstmal vorne weg: KLASSE ARBEIT!

Deine Idee und die Lösung ist vermutlich nicht zu toppen, egal was man da an Elektronik einsetzt.
Wie du sagst, man wird vermutlich immer "offizielle" Messdaten heranziehen müssen um im Schadensfall was beweisen zu können.
Und das ist halt nur der Stromzähler und eine offizielle Einstrahlungskarte. Ich denke, selbst wenn man teure Strahlungsmessgeräte auf dem Dach hat, auch geeichte, wird immer jemand kommen können und behaupten: Eichung stimmt nicht mehr, wurde manipuliert oder oder oder.

Eine andere Idee wie man "inoffiziell" herausfinden könnte ein schleichendes Degrading seiner Module _ohne_ Einstrahlung zu errechnen:

Jedes Jahr gibt es eine Reihe von Tagen die bei optimaler Einstrahlung einen Maximal-Ertrag liefern. Dazu suchen wir uns z.B. die Top 20 heraus.
Davon lassen wir mal die "Ausreisser" weg, also die Top3 zum Beispiel.
Mit verschiedenen statistischen Mitteln könnte man jetzt versuchen die Tage zu ermitteln, die relativ gleich gute Ergebnisse liefern. Man würde jetzt eine Art gemittelten "Tages-Maximal-Ertrag" bekommen, der über die Jahre zu vergleichen ist.
Selbst verregnete Jahre und Top-Jahre sollten bei gleichen Anlagenwerten
im Mittel nach dieser Methode zum gleichen Ergebnis kommen, da ja immer wenigstens ein paar gute Tage dabei sind.
(Und ob es nun 10 gute Tage, oder 40 sind spielt für so eine Max-Ermittlung keine Rolle).

So, nun könnte man diesen Max-Wert über die Jahre vergleichen und sollte eine Leistungsabnahme auch feststellen können.

Eine noch genauere Analyse sollte möglich sein, wenn man den Max-Leistungs-Wert in Watt von einzelnen Tagen auch noch mit einrechnet. Dann könnte nicht nur nach TOP20 ausgewertet werden, sondern auch Einstrahlungsmässig vergleichbare Tage verglichen werden können. Schliesslich hängt der Leistungsmaximum eines Tages entscheidend auch von der Modultemperatur ab.
Ich meine damit, daß 6,0 kWPeak im April anders zu bewerten sind, wie 6.0 kWPeak im Juli. Im April wird das Leistungsmaximum sicher höher gewesen sein wie im Juli. Im Juli schaffst du das nur über die vielen Sonnenstunden eines Tages.

Also, keine Frage, deine Methode wird immer besser sein (und die einzig offiziell anerkannte), aber vielleicht kann diese statistische Berechnung auch einen Hinweis liefern und wenn mans dann genau möchte, dann kann man ja noch immer über die exakte Methode nachrechnen.
Also was für uns faule Logger-Freaks: Erstmal den Rechner schaffen lassen und wenns dann wirklich dicke kommt, dann hinsetzen und rechnen
Very Happy

Echter Nachteil: Geht nur im Jahresvergleich

Viele Grüße,
Jörg

Verfasst am: 22.10.2005, 22:03

Dankeschön Jörg,

ich hatte nach Lothars Posting schon so etwas vermutet!

Zitat:

Also was für uns faule Logger-Freaks: Erstmal den Rechner schaffen lassen und wenns dann wirklich dicke kommt, dann hinsetzen und rechnen

Hach, Männer!
Wenns um Präzison oder Ausdauer geht, kann man euch eben an nichts ranlassen. Ihr werdet doch wohl noch einmal im Monat eine dreistellige Zahl aus der Photon abschreiben und in eure Excelliste eintragen können! Und wie man dann eine simple Formel zur Berechnung draus macht, kann ich euch zeigen! Habe ich gerade gelernt - ist ganz einfach. Wink

Im Ernst. Ich habe drei Wechselrichter und jeden Tag eine Menge Leistungsdaten. Alle 15 Minuten kommen drei neue Leistungsangaben rein - also rund 15.000 (FÜNFZEHNTAUSEND) im Jahr. Jeden Tag einen neue Datei - also dreihundertfünfundsechzig.
Wie sortiert man solche Mengen von Daten nach den von dir benannten Kriterien und das mindestens jährlich?

Die größeren Anlagen werden doch auch mit den Strahlungsbedingungen verglichen. Guck mal hier hin: http://www.solaroptimal.de
Da findest du rechts ein Login zu einer Musteranlage. Die Auswertung macht meteocontrol. Irgendwo steht was von Auswertung. Dort findest du Diagramme. Man hat dort die augenblickliche Globalstrahlung und die dazugehörige Leistung übereinander gelegt. Die Differenz zwischen Globalstrahlung und Energieertrag ist ziemlich konstant. Das dürfte so bleiben, solange es keine Probleme gibt.

Na gut, metecontrol hat tagesaktuelle Werte. Und die könnte man kaufen. Wollen wir aber nicht. Aber genau so etwas habe ich mit dem PR-Wert vor. Wenn die Kurven auseinanderlaufen, sollte ein Fehler in der PV-Anlage sein.
Da die Datenlogger auch Leistungsdaten Stringweise liefern (???) müsste doch auch damit mindestens monatlich irgend ein brauchbarer Wert zu ermitteln sein, der auf den aktuellen Zustand der PV-Anlage schließen lässt. Oder?

Tschüss
Doris

Verfasst am: 22.10.2005, 22:29

Hi Doris,

ja, ja, wir Männer, hast ja schon recht Cool

Also, ein Beispiel wie so eine Verrechnung aussehen könnte kannst du hier sehen:
http://sonnenkraft.dyndns.org/degradation.html
Da alles in einem Gerät steckt, also Daten und Software zur Auswertung, hält sich die Arbeit in Grenzen - so lieben wir das (wir Männer)
Aber klar, das wird immer ein Krücke bleiben im Vergleich mit Einstrahlungsdaten...

Viele Grüße,
Jörg

Verfasst am: 23.10.2005, 12:17

Doris, ich will deine Arbeit gar nicht anzweifeln, ganz im Gegenteil. Ich habs schon ausgedruckt und abgeheftet.

Deshalb muß man den Datenlogger aber nicht herabsetzen. Wie du schon sagst, er schaufelt 1000de von Daten auf deinen Rechner. Ob der Datenlogger geeicht ist oder nicht ist dabei eigentlich Egal. Es ist auch Egal ob der ne Abweichung von +/- 3% hat oder haben kann. Der Faktor ist ja dann bekannt und kann rausgerechnet werden.
Beim Datenlogger zählt alleine der Vergleich. Ein sonniger Augusttag 2005 der 7kw/kwp bringt der sollte es auch 2006 bringen. Jeder Wert bei jedem Wetter erzeugt einen Vergleich. Jede Änderung wird registriert. Und du kannst sicher sein dass die 20% Leistungabfall auf 20 Jahre mit einem Datenlogger nachweisbar sind.

Und er zeichnet auch Ausfälle oder Derating oder oder auf, die du ohne nie oder nur zeitversetzt mitbekommen würdest.

Ich behaupte weiterhin dass sich die Kosten einens Datenloggers über 20 Jahre bezahlt machen.

Verfasst am: 23.10.2005, 13:30

Ach Lothar, ich habe doch gar keine andere Ansicht! Das ich den Sinn eines Datenloggers nicht in Frage stelle, betonte ich doch schon mehrfach!

Jörg hat schon dargestellt, wie es gehen könnte. Ich habe doch nur Zweifel an der Brauchbarkeit der Aussage des Datenloggers im Falle des Falles. Für die Kardinalfrage liefern diese Geräte nicht ein einzigen als Tatsachenbeweis geeigneten Fakt. Sorry!
Ergo muss man den Geräten diese zusätzliche Möglichkeit beibringen. Das muss doch über die Software möglich sein! Meinetwegen über eine Eingabemaske im Listenkoppf oder was-weiß-ich.
Und solange ich als Laie kein Tool habe, mit dem ich von dem Datenberg, den mir der SBCO liefert, genau diese Prozentzahl der Degradation liefert, hilft mir das Ding nicht! Im Handbuch habe ich darüber nichts gefunden. Oder ich habe es überlesen - auch möglich.
Ich will doch nur wissen, wie die entsprechenden Daten zu kombinieren sind. Gerne will ich das lernen. Leider sind meine Excelkenntnisse eher rudimentär und Spezialist will allein deshalb nicht werden. Also bitte, wie geht das?

Ich denke, die 3 Prozent sind schon entscheidend. Spätestens dann, wenn du feststellen musst, dass im Jahr zwei des Anlagebestehens bereits ein Degradation von meinetwegen 8 % vorliegt oder im Jahre neun mit 12 %. Dummerweise addieren sich Fehler immer dann in die gleiche Richtung, wenn man einen mathematischen Beweis antreten will, um Ansprüche geltend zu machen. Das ist soetwas wie ein Naturgesetz.

Und außerdem, ist es wirklich so schlimm, einmal im Monat bei der SBC-Auswertung die Sonnendaten und den Anlagefaktor mit reinzumultiplizieren? Den Korrekturfaktor Stromzähler-Beamer hast du doch auch schon drin. Also sollte es auch möglich sein, einen monatlichen Anlagenfaktor einzuprogrammieren.
Du hast doch Superkontakte zu Herrn Weber von SMA. Frag ihn doch mal, ob man da irgendwo dran drehen kann.

Dann musst du garnicht zwingend am Monatsletzten um Mitternacht zum Zähler eilen, um die Werte abzulesen. Und die Sonnendaten kannst du dann eingeben, wann du willst.

Tschüss und einen schönen Sonntag
Doris

P.S.
Zum Abheften drucke dir das Ganze lieber noch mal aus. Waren ein paar Fehler drin.
D.

Verfasst am: 23.10.2005, 16:34

Ich werde Wolfgang Weber informieren. Evtl. kann uns auch der Peter Schaich, der Martin Klungler und auch Jörg Karwath helfen.

Ich werde denn Sonnenertrag Pokal dann als Innovationspreis stiften. Very Happy