Wo gehen die Preise hin

Verfasst am: 18.01.2007, 13:09

Angebot und Nachfrage - da habe ich nix gegen.

Unterschied:
Selbst organisiert
Trage selbst das Risiko: Flugausfall, Niveau Hotel,......

Ich geh nicht ins Reisebüro und erwarte das man mir da zu dem Preis ne entsprechende Leistung bietet.

Ich schreibe keine Zeitungsartikel in denen ich fordere das ein WE in Irland nicht teurer sein darf.

Das ist eben das was ich will - es soll für den Kunden wirklich vergleichbar sein. Leute die "nicht wirklich drin sind" sollen sich mit Preisen zurück halten.

Bis nächste Woche

Verfasst am: 18.01.2007, 13:28

...vergleichbar ist für den Kunden ohne Medien wie Zeitung oder Internet leider nichts mehr....
...bin nur froh, dass ich in diesem Forum gelandet bin.

...wenn ich mich auf die Aussagen meiner Solateure verlassen würde, was die Ertragsprognosen angeht, könnte ich mir auch ne Anlage für 7000 € aufs Dach setzen. Rolling Eyes

Tut mir leid, dass ich so über diesen Berufsstand rede. Aber Fakt ist: Ein Solateur will (und muss wohl) in erster Linie verkaufen - wie Autoverkäufer, Versicherungsverkäufer etc.. Da bin ich nun mal vorsichtig Exclamation

Du kannst bei deiner Reise ja auch mit Hilfe der Medien vergleichen, welche Fluglinie oder welches Hotel vernünftig ist. Sei froh, dass das so ist.

Ich hoffe mal, dass auch die Modulhersteller die Photon lesen und merken, dass sie ihre Ware nicht zu Mondpreisen verkaufen können.

Verfasst am: 18.01.2007, 14:03

Wolkenvertreiber hat Folgendes geschrieben:

Tut mir leid, dass ich so über diesen Berufsstand rede. Aber Fakt ist: Ein Solateur will (und muss wohl) in erster Linie verkaufen - wie Autoverkäufer, Versicherungsverkäufer etc.. Da bin ich nun mal vorsichtig Exclamation

Was ist denn das für eine Aussage. Jeder Berufsstand muss verkaufen. Ob er will oder nicht.
Ohne verkauf kein Umsatz, keine Arbeit, Kein Gewinn usw.
Das Geschäft muß für beide Seiten akzeptabel sein und dann ist es ein gutes Geschäft. Nicht immer ist der Preis an erste Stelle zu setzen.

Laughing

Meine Reisen buche ich bei
www.sonnen.etdn.biz

Denn hier ist es wirklich egal, denn die gleichen Anbieter gibt es im Reisebüro vor Ort auch, nur etwas teurer. Laughing

Verfasst am: 18.01.2007, 14:29

...sorry Ariba,

aber meine Aussage bezog sich auf Tucky, dem es wohl anscheinen ganz recht wäre, dass Preise in Medien nicht verglichen werden, bzw angeprangert werden.

...und noch immer kann mir niemand, das Nord-Süd-Gefälle erklären, dass es bei den Preisen gibt und das ich am eigenen Leib erfahren habe. Oder sind da auch die Hersteller schuld ? Rolling Eyes

Verfasst am: 18.01.2007, 15:50

Wolkenvertreiber hat Folgendes geschrieben:

aber meine Aussage bezog sich auf Tucky, dem es wohl anscheinen ganz recht wäre, dass Preise in Medien nicht verglichen werden, bzw angeprangert werden.

Tucky hat schon irgendwo recht. Die Medien stellen Forderungen, die unrealistisch sind. Aber das hört zu deren Geschäft. Irgendwie müssen die auch Ihr Papier loswerden. Das sie das auch geschafft haben sieht man an diesem Thread und der allgemeinen Diskussion in der Branche.

Leider ist das aber nicht feinfühlig genug geschehen. Es hätte ein Betrag sein müssen, der für alle tragbar ist und wo jeder akzeptieren würde das er realistisch ist. Jetzt ist nur wieder eine heiße Diskussion im Gange, daß der eine dem anderen das Geld aus der Tasche zieht. Warum hätte man nicht sagen können im Jahr 2006 waren 4600-4800,-€ für gute Qualität realistisch. Im Jahre 2007 sollten 4200-4400,-€ als rentabel machbar sein für alle Seiten.

Mal ganz davon abgesehen, daß die Photon ihre Milchmädchen Rechnung auf PV-Module bezog die ganz andere Standards hatten wie sie bei uns in Europa gefordert werden!

Wolkenvertreiber hat Folgendes geschrieben:

...und noch immer kann mir niemand, das Nord-Süd-Gefälle erklären, dass es bei den Preisen gibt und das ich am eigenen Leib erfahren habe. Oder sind da auch die Hersteller schuld ? Rolling Eyes

Masse, ganz einfach Masse.
Im Süden werden MWp verbaut wo im Norden noch mit kWp gerechnet wird (etwas überspitzt gesagt!). Also ist im Süden der Konkurrenzkampf zwischen allen auch etwas größer und heftiger. Im Norden tummeln sich eine überschaubare Anzahl von Firmen die PV-Anlagen bauen und vertreiben. Zusätzlich gibt es im Norden nicht so hohe Erträge wie z.B. in der Region Freiburg. Also besteht auch nicht die große Nachfrage. Da pendelt sich der Preis etwas höher ein.

Ist wahrscheinlich noch etwas zu einfach erklärt und es gibt noch mehr Faktoren. Aber im groben ist es leider so.

Der Tom Cool

Verfasst am: 18.01.2007, 16:30

Zitat:

Leider ist das aber nicht feinfühlig genug geschehen. Es hätte ein Betrag sein müssen, der für alle tragbar ist und wo jeder akzeptieren würde das er realistisch ist. Jetzt ist nur wieder eine heiße Diskussion im Gange, daß der eine dem anderen das Geld aus der Tasche zieht. Warum hätte man nicht sagen können im Jahr 2006 waren 4600-4800,-€ für gute Qualität realistisch. Im Jahre 2007 sollten 4200-4400,-€ als rentabel machbar sein für alle Seiten.

...und was wird 2008 ?

Zitat:

Masse, ganz einfach Masse.
Im Süden werden MWp verbaut wo im Norden noch mit kWp gerechnet wird (etwas überspitzt gesagt!). Also ist im Süden der Konkurrenzkampf zwischen allen auch etwas größer und heftiger. Im Norden tummeln sich eine überschaubare Anzahl von Firmen die PV-Anlagen bauen und vertreiben. Zusätzlich gibt es im Norden nicht so hohe Erträge wie z.B. in der Region Freiburg. Also besteht auch nicht die große Nachfrage. Da pendelt sich der Preis etwas höher ein.

...also wird es im Norden in den nächsten Jahren wohl keine neuen PV-Anlagen mehr geben...weil es zum Zuschussgeschäft wird. Na klasse ne gute Werbung für diese Branche. Shocked

...eigentlich müsste das Gefälle andersrum sein um das PV-Geschäft auch bei uns zum Boomen zu bringen. Idea

...ja einerseits sinken die Preise durch die Masse von insallierten MWp, andererseits erhöhen die Modulhersteller bei hoher Nachfrage die Preise...ich glaube wir drehen uns jetzt im Kreis.

....na ja Tucky ich gib dir einen Rat. Falls du die Preise im Süden nicht mehr mitgehen kannst, kommst du halt in den Norden und verkaufst die Anlagen eben mit 300-400 € Nordzuschlag. Kunden gäbe es sicherlich genug. Vieleicht ist dann ja auch noch weiter eine Reise drin. Wink

Verfasst am: 18.01.2007, 16:40

Die Preise werden sicherlich fallen. Wie schnell und wie tief entscheidet der Markt. Das Angebot steigt, und die Hersteller haben selbst nachgeholfen dass es so ist. Zuerst werden aber die Preise bei den NoName fallen, denn die waren die letzten Jahre sowieso zu deutlich erhöhten Preisen angeboten worden. Zuletzt werden die Markenmodule fallen, ganz klar, denn die können mit Ihrem guten Ruf die Richtung noch etwas beeinflussen. Aufhalten kann es keiner. Es kommt wie es vom EEG vorgegeben ist. Die Vergütung fällt, und somit müssen auch die Anlagenpreise fallen

Verfasst am: 18.01.2007, 17:52

Wolkenvertreiber hat Folgendes geschrieben:

Zitat:

Leider ist das aber nicht feinfühlig genug geschehen. Es hätte ein Betrag sein müssen, der für alle tragbar ist und wo jeder akzeptieren würde das er realistisch ist. Jetzt ist nur wieder eine heiße Diskussion im Gange, daß der eine dem anderen das Geld aus der Tasche zieht. Warum hätte man nicht sagen können im Jahr 2006 waren 4600-4800,-€ für gute Qualität realistisch. Im Jahre 2007 sollten 4200-4400,-€ als rentabel machbar sein für alle Seiten.

...und was wird 2008 ?

Im Jahr 2008 wird es noch günstiger oder noch teurer. Das kann im Moment niemand sagen. Erst recht nicht weil im Jahr 2007 das EEG entsprechend angepaßt werden soll.

Ob hier die Photovoltaiklobby entsprechend erhört wird oder ob doch die EVUs mehr zu sagen haben ist noch die Frage.

Der Tom Cool

Verfasst am: 22.01.2007, 13:49

Das die PV-Anlagen günstiger werden müssen ist uns doch allen klar.

Am WE in Irland nicht eine gesehen, weil es sich ohne Förderungen nicht lohnt.

Die Rendite muß halt stimmen. Dem einen reichen 5 Prozent, der andere fängt unter 10 Prozent nicht an.

Aber da spielt halt neben den Erstehungskosten auch die Finanzierung und der Ertrag mit rein.

Muß jeder für sich entscheiden. Hohe Rendite gibt es halt nicht ohne ein gewisses Risiko, sonst würde es ja jeder machen.

Kann als Erbauer aber auch nicht erwarten das der Solateur das unternehmerische Risiko vergrößert damit für den Beteiber die Rendite stimmt. Evtl. ist der Ertag auch nicht gut genug oder die Finanzierung ist der Schwachpunkt.

Leben und leben lassen gilt für alle.

Lassen wir den Markt die Preise bestimmen.

Ich bin nur gegen die Preisgestalltung von außen aus einem Wunschdenken heraus.

Wer ne Anlage hat kann ja gerne sagen was er zu welchem Preis bekommen hat, dann aber auch so beschreiben das es wirklich vergleichbar ist. Dann sehen wir wo die Preise sind.

Ich kann den Sozialen Wohnungsbau am Land nicht mit dem Bürobau in der Innenstadt von Frankfurt vergleichen und einfach sagen das der Quadratmeter in Deutschland für 1500Eu zu kaufen sein sollte damit sich die Investition lohnt.
Diese Pauschalisierung haben wir aber bei der PV in den Medien.

Wir haben ein Nord-Süd-Gefälle bei Ertrag und Einkauf
Wir haben verschiedene Qualitäten
Wir haben verschiedene Bauweisen
und so vieles mehr.

Gruß Tucky

Verfasst am: 22.01.2007, 16:22

Hallo,

ich hab mir zwar nicht den ganzen Fred komplett durchgelesen aber kann nur sagen dass in der letzten Ausgabe der VDI-Nachrichten gestanden hat dass die Preise eher gleichbleiben oder sogar anziehen werden. GRund wären Rohstoffprobleme. Auf Wunsch kann ich die Zeitung noch mal aus dem Altpapier holen.

gruss ava

Forumsinventar Angemeldet: 10.11.2005 Beiträge: 2177

Wunsch ist da..dens so wird es nicht sein.... die Preise werden resp sind schon merklich gefallen, aber warum dem Endkunden weitergeben wenn in der Presse stehen das es widerum anziehen wird...

Stammmitglied Angemeldet: 28.05.2006 Beiträge: 120

Warum sollten die Preise groß weiter fallen,es gibt doch inzwischen genug andere Absatzmärkte für PV und Angebot und nachfrage bestimmen nunmal den Preis.
Würdet ihr als Modulhersteller nicht auch den gewinn mitnehmen wo es nur geht? Wenns in Deutschland dann nicht mehr geht dann ebend in spanien oder andere Länder die folgen werden.

Also warum sollten die preise runtergehen? Außerdem irgendwann wird sowieso der Tag kommen,wo sich PV nicht mehr nur durch EEG rechnet und man defenitiv keinen Gewinn mehr macht.
Spätestens dann wird sich der Markt von allein bereinigen und dann wird die frage sein,baue ich mir eine Anlage aufs dach um 15-20cent zu sparen,die ich sonst an den versorger zahle.

Aber ist wie mit der Börse,erst gehts langsam los,dann springen immer mehr auf,bis dann zum schluß fast nur noch verlierer dastehen Wink

außer die zuerst dabei waren (wozu ich mich leider nciht zähle:( )

Forumsinventar Angemeldet: 10.11.2005 Beiträge: 2177

Die anderen Märkte können dieses Volumen nicht aufnehmen.... jedenfalls noch nicht... Siliziummangel gibt es nicht mehr... und die Lager sind bis zu Decke voll.... sobald der Winterschlaf vorbei ist, werden die Preise fallen... und auch in Spanien werden ja hauptsächlich Grossanlagen gebaut... Preise über 5200€ sind dort auch nicht mehr drin... den in spanien gibt es keine JAgt auf Sanyo... dort wird installiert was gerade billig ist... egal ob Shanghai irgendwas oder Made in Taiwan importiert über Rotterdam aus einer Lieferung aus Cuba.. die aus Venezuela stammt.... alles schon gesehen...

Verfasst am: 22.01.2007, 21:10

Xam Ralos hat Folgendes geschrieben:

Wunsch ist da..dens so wird es nicht sein.... die Preise werden resp sind schon merklich gefallen, aber warum dem Endkunden weitergeben wenn in der Presse stehen das es wiederum anziehen wird...

Da gibt es fast nix dazu zu sagen. Wenn wir ehrlich sind waren 2005 und 2006 die preise künstlich hoch. Die Gelder wurden in erster Linie dazu verwendet neue Produktionskapazitäten aufzubauen.
Um einen marktanreiz zu bieten müssen die Preise fallen. Ich denke es ist genug Luft nach unten drin. ich geh davon aus daß Solarworld bis März für 3800 € pro kWp zu bekommen ist. Bei 4000 € als Selbstbausatz sind wir bereits. Komplett mit Haken und Marken Montagematerial. Menge ist kein Problem. Alles sofort lieferbar.
Sanyo jede Menge innerhalb einer Woche, kein Problem. Wie Xam Ralos schon sagt, die Hallen sind voll bis Oberkante.
Es wird ein interessantes 2007 geben. Ich gehe von einem Umsatzplus von 10% aus. Laughing

Verfasst am: 23.01.2007, 08:47

Hallo,

was die Preise machen, kann ich nicht sagen denn Hellseher bin ich nicht. Es gibt die Südländischen Märkte, aber ob hier dieses Jahr soviel verbaut wird, wie überall angegeben wird, bin skeptisch. Hier mahlen die Mühlen langsamer.

Was ich sagen kann, habe dieses Jahr schon mehr Anfragen, von BRD, auf dem Tisch wie letztes Jahr um die Zeit. Habe dieses Jahr auch schon eine kleinere Anlage (8,5kwp) verkauft, was letztes Jahr um diese Zeit noch nicht war. Liegt es nun am schönen Wetter, an den etwas niedrigeren Preisen, ich weiß es nicht.
Aber wenn ich die Anfragen sehe, dann dürften eigentlich die Preise nicht fallen, denn Nachfrage regelt den Preis.

Laughing

Vielleicht liegts auch einfach daran daß wir gute Qualität zu einem annehmbaren Preis haben(keine Dumpingpreise). Laughing

sonnige Grüße
Jürgen