Wo gehen die Preise hin

Verfasst am: 17.01.2007, 17:52

....ich würde eher Tom recht geben.
... es wird niemand gezwungen PV-Anlagen zu errichten.
... und wir leben nun mal in einer marktorientierten Gesellschaft.
... Auch wir Arbeitnehmer müssen mit Lohnkürzungen oder mehr Arbeitszeit leben und sind der Konkurrenz in Billiglohnländern ausgesetzt.

... Ich selbst habe mir 10 Angebote eingeholt- das sollte der Solateur vieleicht auch mal tun beim Großhandel. Cool

...zudem beauftragen einige Solateure Subunternehmer für den Anlagenaufbau. Und die werden am meisten gedrückt. Shocked

... So, und wenn nun noch irgendjemand mir hier das Nord-Süd Gefälle bei den Preisen erklären kann, bin auch ich zufrieden. Twisted Evil

Verfasst am: 17.01.2007, 18:14

Handbuch hat Folgendes geschrieben:

Ganz einfach - die Modulpreise müssen runter. Und die Hersteller haben ja auch die entsprechende Luft...

Sicher? Sanyo macht momentan z.B. heftigen Verlust (der Gesamtkonzern, wie die PV Sparte aussieht weiß ich nicht)

Stammmitglied Angemeldet: 23.12.2006 Beiträge: 111

Ich bin zwar der Meinung, daß sich Photovoltaik nicht mit aller Gewalt "lohnen" muß. Es hat ja auch etwas mit Umweltschutz zu tun. Dennoch sollte man für sein Engagement für die Umwelt nicht bestraft werden. Klar, ein Errichter muß auch leben dennoch muß er auch das Wohl seiner Kunden bedenken. Ich denke, daß man als Kunde bei den Idealisten unter den Errichtern am besten aufgehoben ist.

Verfasst am: 17.01.2007, 19:57

Ich verstehe die Aufregung nicht ganz, entweder ein Installateur kann PV-ANlagen zu Preisen anbieten die sich rechnen und vom Markt angenommen werden, dann macht er gute Geschäfte, oder er kann es nicht und muss dann über kurz oder lang seinen Betrieb schließen. So ist es in den meisten Branchen, warum sollte die PV-Sparte da eine Ausnahme machen ?

Das vernünftige Materialien eingesetzt und eine ordentliche Arbeit ausgeführt werden muss ist dabei selbstverständlich und bedarf keiner gesonderten Erwähnung...wie eben auch in allen anderen Branchen.

Das es auch im PV-Bereich, wie auch in allen anderen Sparten, Betriebe gibt die außergewöhnlich günstig anbieten um schnell mehr zu verdienen und das dann zu Lasten der Qualität geht ist auch nichts neues, oder ?

Normalerweise sortiert der Markt solche Leute aber schnell aus, auch durch die vielfältige Nutzung der Medien...

Gruß
germanfarmer, der dem Handwerk seinen Verdienst gönnt aber sein Kapital gut verzinst haben möchte.

P.S.: 4600€ ist zu teuer, 4000€ vielleicht zu wenig...

Verfasst am: 17.01.2007, 20:11

germanfarmer hat Folgendes geschrieben:

Normalerweise sortiert der Markt solche Leute aber schnell aus, auch durch die vielfältige Nutzung der Medien...
.

Hallo,

sollte so sein, ist aber nicht so. Denn kaum ist ein Billiganbieter weg, steht der nächste auf und macht den regulär und sauber arbeitenden Firmen das Leben schwer.
Ist so meine Erfahrung der letzten 20 Jahre auf dem Bausektor.

sonnige Grüße
Jürgen

Verfasst am: 17.01.2007, 20:14

Is hier wohl der Thread wo sich die Solateure ausweihnen Laughing

Gejammer auf hohen Niveau ?!

Nun gut, ...weil ich eben vom Fuchs zitiert wurde, werd ich auch kurz antworten.

1. ist der Boom, den die PV-Branche immer noch hat auch daher kommend, das einfach das "Image - damit gutes Geld zu machen [2004-2005]" noch sehr hoch . Davon angestachelt das sich jeder eine Anlage auf´s Dach stellt und damit anscheinend gut Geld macht, will jeder mitmachen. Wirtschaftlich gesehen (Anlagenbetreiber) war wohl 2006 nicht der "bringer" eine Anlage auf´s Dach zu bauen.
Teilweise wurde ja drüber diskutiert ob nach 20 jahren überhaupt was rausschaut !!!!! Shocked

Im Prinzip wars nur was für Leute die einen ideologischen Hintergrund hatten.

Nunja.... Laughing

Ich hab auch 2006 mir ne Anlage auf´s Dach gebaut.
Wirtschaftlich wirds wie gesagt nicht der "bringer", aber OK. Aber die Technik intressiert mich nun mal und 2. wollt ich 2004 (!) schon ne Anlage mir draufbauen, ging aber aus Privaten dingen nicht. Da und nur DA hätte es sich wirklich "rentiert".
Aber gut..das is mein Bier Rolling Eyes

2. Wenn hier einige rumjammern das nix mehr beim Solateur rauskommt frag ich mich warum 2004 die Preise so niedrig waren wie jetzt langsam auch WIEDER.

Ich hab hier alte Angebote (5kwp !!!) von 2004 liegen, denen ich eigentlich hinterhertrauer !

Ich will hier, auch wenn es den Anschein macht, nicht den Solateuren die direkte Schuld geben, weil schon die Modulhersteller die eigentlichen "übeltäter" sind, aber nur IHR seid die direkten Verhandlungsparter der Hersteller ! Nicht die Kunden wie meinereiner !

Wir haben nur euch, bei dem wir Druck machen können !
Leider gebt ihr sowas erst weiter wenn die Kunden wegbleiben !

..und ich hoffe das passiert hier dem einen oder anderen, damit dieser mal aktiv wird !

Und um nochmal auf diese "Pressekritik" einzugehen....
...sie ist zu 100% richtig !
Nur so werden den zukünftigen Anlagenbetreibern die Augen geöffnet und ich hoffe den Solateuren auch !

So...ich hoffe ich werd ned gleich zerrissen *grins*

Servus

Beta

Verfasst am: 17.01.2007, 21:20

Ich finde es unverschämt, wenn diverse Anbieter offensichtlich mit 0-1% Marge ihre Anlagen verkaufen, nur weil sie die Augen vor ihrem eigenen unternehmerischen Risiko verschließen - Hersteller agieren mit Zuschlägen um 30% und mehr und ziehen das auch durch ...

-----------------------------------------------------------------------------------
Zur Klarstellung:
Die Wertschöpfung bei der Modulherstellung beträgt 12 %.
70 % sind die Zellen.
18 % sind Glas, EVA, Verbinder, Tedlar, Rahmen, Dichtband, Kabel, Stecker, Diode, Dose.
In den 12 % Wertschöpfung des Modulherstellers ist die Modulproduktion mit den Arbeitslöhnen enthalten und hoffentlich auch ein Gewinn oder Zuschlag.
30 %, lieber "Hitzebeständig", geht da nicht.

Verfasst am: 17.01.2007, 21:59

hallo Forum,

Die Preise für die Module sind in den letzten Wochen gefallen.
Da ich auch bei der Photon gelistet bin, kriege ich immer E-Mails
mit anfragen der Redaktion.
Zum Thema:
wer kann eine PV-Anlage unter 4000.00 € netto je Kwp anbieten ???

jetzt frage ich die Installateure hier im Forum:
Wer kann eine vernüftige Anlage für diesen Preis anbieten??

ich kenne die Antwort keiner und ich auch nicht.

Manche Kunden haben den Artikel in der Photon gelesen
und meinen jetzt für 4000 € einkaufgen zu können.
Teoretisch wäre das aus meiner Sicht möglich, nur beim nächsten Orkan würde die Anlage vom Dach gerissen.
Ich mache das Geschäft mittlerweile seit 8 Jahren und ich habe
Firmen kommen und gehen gesehen, am schlimmsten die GmbHs die sich vor Zahlungen drücken, Konkursmachen und den Namen ändern.
Wir kleinen Betriebe müssen für unsere Arbeit min,.5J. Gewährleistung übernehmen!!

Sprecht mal mit euren Vertretern, wieviel Prozesse es in dieser Sparte bereits gibt, und ich möchte nicht da zu gehören.
Wenn ein Kunde wert auf Öualitätsmaterial und gute Arbeit legt, dann
ist das meiner Meinung nach für 4000 € nicht zu machen.

Schaut euch mal die letzte Photon an.
Große Gestellreportage.
Ich schreibe noch an die Photon, warum Sie denn nicht eine Fachfirma als Titelbild hergenommen haben,
Schaut euch den Artikel mal genauer an vorallendingen die Bilder:

Es wird unter die Dachhaken nicht untergelegt und ein min. Abstand
zwischen Sparrenanker und Dachzeigel nicht eingehalten.
Die Ziegel werden nicht ausgeflext....
Am besten die Module links der Kaminkehrertreppe:
Die Schienen hätten in andere Reihen montiert werden müssen,
den manche Modulhersteller geben vor wie weit die Profile von Rand
weg sein dürfen um die Last des Moduls gleichmässig auf die Schiuene zu übertragen.

Die Photon sollte eigentlich Werbung für diese Branche betreiben und nicht das Gegenteil ( 4000 €), den wenn wir alle nicht mehr existieren ists mit der Photon auch vorbei....

Ping Slammy

Verfasst am: 18.01.2007, 01:18

@Ping Sammy:
Das mit den Preisen verstehst Du falsch. Nicht die Installateure sollen mit ihrem Aufwand/Kosten runter, sondern die Modulhersteller mit ihren überhöhten Preisen (bzw. in der weiteren Kette die Zellenhersteller, die Siliziumhersteller).
Es wäre gut, wenn die Kunden nicht mehr deutlich über 4000 €/kWp zahlen würden, sondern es dann erst mal sein lassen. Dann werden die Modulpreise sehr schnell auf ein passendes Niveau sinken. Spätestens dann, wenn die Lagerkosten explodieren Wink

Angebot und Nachfrage werden das schon regeln.
Die Installateure können auch unter 4000 €/kWp gutes Geld für gute Arbeit bekommen, und die Betreiber eine anstädige Rendite - bei den richtigen Modulpreisen.
ciao,
sh

Verfasst am: 18.01.2007, 09:10

Rege Diskussion - finde ich gut.

Man sollte den Markt sich selbst überlassen - meine Meinung.
Wir müssen nur für Transparenz soregen - dann kann der Kunde selber entscheiden ob "LADA" oder "BENZ".
Nur sollten gewisse Leute, denen evtl die entsprechenden Einblicke in die Preisbildung fehlen, es doch unterlassen von Preisen zu sprechen. Wenn sie es tun, dann sollte auch die Leistung beschrieben sein.

In unserer Lokalzeitung steht heute ein Bericht - Zitat Prof. Dr.....: "Eine kompltette Anlage mit allen nebenleistungen erhalten Sie heute unter 5000EU"
Keine Angabe zur Wertigkeit der Anlage, Bauweise, ......
Für den Leser heiß das auch incl Elektroinstallation u MwSt.

Das bedeutet wir sollen für 4200EU(netto)einkaufen, auch Elektroinstallation und kompl. montieren und Inbetriebnahme durchführen und das bei einer 4-6 kWp-Anlage auf einem geschieferten Dach.
Dabei sollen wir hochwertige Materialien und Geräte verwenden, da wir ja als Handwerker für 5 Jahre gerade stehen müssen.

Wir werden auch bei kleinen aufwändigen Anlagen an solchen Zahlen gemessen.

Das finde ich nicht gut.

Wenn ich nen Preis nenne, dann muß ich auch das Produkt klar beschreiben.

Werde diesem Prof. Dr. nächste Woche nen netten Brief schreiben.

Wünsch Euch ein schönes WE - Fliege übers WE nach Irland zu einer MALZKUR.

Gruß Tucky

Verfasst am: 18.01.2007, 09:20

...na dann kann es doch den Solarteuren doch noch nicht so schlecht gehen Laughing

Nur Spaß, bin vollkommen Deiner Meinung, der Markt regelt das von ganz allein. Ich habe damals auch nicht den billigsten Anbieter genommen, sondern den, der mir das beste Preis-Leistungsverhältniss anbieten konnte (sofern ich das als Laie richtig beurteilt habe). Bisher läuft die Anlage gut und ich hoffe sie übersteht den Sturm auch schadlos.

Gruß
germanfarmer

Verfasst am: 18.01.2007, 09:23

Tucky hat Folgendes geschrieben:

Das bedeutet wir sollen für 4200EU(netto)einkaufen, auch Elektroinstallation und kompl. montieren und Inbetriebnahme durchführen und das bei einer 4-6 kWp-Anlage auf einem geschieferten Dach.

Tja, das ist halt nun mal die Schmerzgrenze bzgl. Rentabilität (oder sollte es zumindest sein).
Ihr Installateure dürft den potentiellen Kunden nicht böse sein, wenn sie eine rentable Anlage wollen. Solche Ratschläge wie von dem zitierten Professor sind deshalb nicht unsinnig.
Solange es genügend Kunden gibt, die nicht auf Rentabilität achten, werden die Modulpreise auch nicht sinken. Oft liegt es auch daran, dass ihnen vom Installateur unseriöse Renditeberechnungen vorgelegt werden (selbst erlebt). Insofern ist ein Teil Eurer Zunft mit dafür verantwortlich, dass die Modulpreise zu hoch sind.

Aber wie Du schon sagst, der Markt wirds schon richten.

ciao,
sh

Verfasst am: 18.01.2007, 09:28

Mehr wie ein Wochenende mit ner Billig-Fluglinie ist nicht mehr drin. Weder vom Geld als auch von der Zeit - so siehts aus. Crying or Very sad

Hin- und Rückflug 40EU (kompl)
Hotel pro Pers. u Nacht 35 EU
Mietwagen 25 EU pro Pers u Tag
So günstig kann gehn.

Sollte nun einen Bericht in die Zeitung setzen - Irlandwochenende für nicht mal 120EU Very Happy

Leistungen verschweige ich. Twisted Evil

Verfasst am: 18.01.2007, 09:30

Tucky hat Folgendes geschrieben:

Mehr wie ein Wochenende mit ner Billig-Fluglinie ist nicht mehr drin. Weder vom Geld als auch von der Zeit - so siehts aus. Crying or Very sad

Hin- und Rückflug 40EU (kompl)
Hotel pro Pers. u Nacht 35 EU
Mietwagen 25 EU pro Pers u Tag
So günstig kann gehn.

Sollte nun einen Bericht in die Zeitung setzen - Irlandwochenende für nicht mal 120EU Very Happy

Leistungen verschweige ich. Twisted Evil

...soviel zu Geiz ist geil Embarassed

Verfasst am: 18.01.2007, 09:47

Siehst du, den Reiseveranstaltern geht es wie den Solateuren Wink

Gruß Kato