trafo wr deutlich lauter als trafoloser???

Verfasst am: 11.01.2007, 21:47

hallo
habe endlich meine beiden wr am laufen...
der neue sma 1100 wr ist deutlich lauter als der sma 4200tl
das ein trafo gerät lauter ist als einer ohne ist mir klar..hätte aber nicht gedacht das er so laut brummt...oder kommt das daher das er nur knapp über abschaltung also 10 o 15 watt einspeiste?? war so dunkel heute hier bei uns Sad

natürlich sind geräusche auch subjektiv..aber vll hat jemand ja eine erklärung für das brummen

gruß 4motion

Verfasst am: 12.01.2007, 09:28

Gute Trafos müssen nicht brummen (zumindest nicht laut).
Brummen, also mit der Netzfrequenz von 50 Hz Schall erzeugen, tun Trafos nur, wenn sie einen Luftspalt haben oder die Wicklungen nicht (oder schlampig) vergossen sind.
Ein sauber verarbeiteter Ferrit-Ringkerntrafo sollte eigentlich nicht brummen.
Oder haben die SMA-WR einen Luftspalt-Trafo?
Vielleicht brummt ja auch nicht der Trafo, sondern ein anderes Bauteil, wie z.B. eine Drossel des Netzfilters oder der WR-Brücke, weil nicht vergossen oder so ....

ciao,
sh

Verfasst am: 12.01.2007, 17:19

Hallo,

habe drei Fronius im Keller und die sind alle mit Trafo. Bei meinen brummt gar nichts, nicht mal bei geringster Einspeisung. Das einzige was Lärm verursacht sind die Lüfter, aber die schalten sich zur Zeit eh nicht ein Sad

Grüße

Verfasst am: 12.01.2007, 17:26

hallo
weiss noch nicht was für ein trafo typ verbaut ist und auch nicht ob luftspalt trafo oder nicht
auf jedenfall brummt und das gerät und wenn man das gehäuse anfasst spürt man auch das brummen..leichte vibrationen
werde mal bei sma anrufen...

gruß 4motion

Verfasst am: 12.01.2007, 17:51

ReinholdK hat Folgendes geschrieben:

Hallo,

habe drei Fronius im Keller und die sind alle mit Trafo. Bei meinen brummt gar nichts, nicht mal bei geringster Einspeisung. Das einzige was Lärm verursacht sind die Lüfter, aber die schalten sich zur Zeit eh nicht ein Sad

Grüße

ja das ist klar, der Fronius hat auch ein viel kleineren Hochfrequenztrafo, 50HZ Netzbrummen beim Trafo geht deshalb auch nicht.
Wenn dann würde der in einer höheren Frequenz Pfeifen.
www.photon.de/photon/pd-07-01.pdf

bei SMA, das sehe ich auch so, das ein guter Ringkerntrafo kaum 50Hz Brummen haben sollte, bei so geringer Leistung erst recht nicht.

vielleicht stimmt mit der Montage irgendwas nicht, so das er am Gehäuse ansteht, ansonsten ein einsprühen der Wicklungen mit speziellem Lack kann viel bringen.
Aber es könnte genauso irgendeine Spule sein, wo die Wicklungen etwas lose sind.
Falls es wirklich schlimmer als normal ist, wird er doch bestimmt auf Garantie umgetauscht.

Verfasst am: 12.01.2007, 17:55

hallo
gerade mit sma gesprochen..austausch kein problem!!!
kann schon mal sein das der eine oder andere lauter ist Confused

aber das der neue leiser ist kann er mir natürlich nicht verpsprechen...

was nun.gibts noch welche die die den 1100 haben??
würde auch mal ein geräusch aufnehmen und versenden..

gruß 4motion

Verfasst am: 12.01.2007, 18:05

ReinholdK hat Folgendes geschrieben:

Hallo,

habe drei Fronius im Keller und die sind alle mit Trafo. Bei meinen brummt gar nichts, nicht mal bei geringster Einspeisung. Das einzige was Lärm verursacht sind die Lüfter, aber die schalten sich zur Zeit eh nicht ein Sad

Grüße

Das gleiche bei mir! Wink

Z. Zt. hoert man 0,0 von dem WR!

Verfasst am: 12.01.2007, 18:08

leider weiß ich nicht wie laut der normal ist.
Das Geräusch könnte man nur mit einem genormten Schallpegelmeßgerät bei gleichen Bedingengen und im gleichen Abstand gemessen vergleichen.
Also einfach aufnehmen wird nichts bringen, höchstens nur bei dir, mit dem gleichen Aufnahmegerät, wenn du das alte Geräusch jetzt aufnimmst, und dann den neuen Wechselrichter auch, dann weißt du besser ob der Austausch etwas gebracht hat.

Verfasst am: 12.01.2007, 18:20

hehe
also ein schallpegelmessgerät brauchst nicht...der jetzt ist wie gesagt ziemlich laut.habe die tage mit einem tel und stand neben dem wr..der fragte was das denn fürn lärm Laughing

natürlich wieterhin subjektiv sowas
werde es mal aufnehmen und aufn server laden....
hätte ja sein können das jemand den gleichen wr hat und sagt..jupp der ist so laut

gruß 4motion

Forumsinventar Angemeldet: 25.11.2005 Beiträge: 1866

ho1968 hat Folgendes geschrieben:

ja das ist klar, der Fronius hat auch ein viel kleineren Hochfrequenztrafo...

...genau, der SB1100 ist ein solider 21 kg schwerer WR mit konventionellem (Brumm)-Trafo...
(es gibt WR mit HF Trafos die bei der doppelten AC Leistung nur 1/3 wiegen)

...SMA weist auf Seite 14 der Installationsanleitung übrigens auf die Geräuschproblematik hin...
...das Geräusch dürfte, bezogen auf den Schalldruckpegel dB (A) auch nicht besonders laut, allerdings störend sein...

respectfully

Luke

Verfasst am: 12.01.2007, 19:57

ich habe auch folgendes Problem:
SMA SB 4200 TL, kein Brummen, einwandfrei,
SMA SB 1700, deutliches 50-Hertz-Brummen,
die Installation des Wechselrichers wurde in der Garage vorgenommen, leider ist die Wand gleichzeitig die Wand zur Küche (offen zu Esszimmer und Wohnzimmer), und stört deshalb erheblich.
Habe ich einen Anspruch auf Austausch durch den Solateur (Einbau 11/06, auf Garantie) ?

oder

ist das Brummen bauartbedingt und muß akzeptiert werden ?

Verfasst am: 12.01.2007, 20:37

Hallo,
bei meiner ersten Anlage waren am Anfang ein SMA 2000(trafolos) und ein SMA850 (Trafo) installiert. Vom 2000er war nichts zu hören und vom 850er hörte man je nach Last schon erhebliche Geräusche. Wenn er nicht im Keller installiert wäre, hätte es man nicht aushalten können. Wenn dein 1100er jetzt von SMA ausgetauscht wird, herzlichen Glückwunsch. Ich hoffe der neue ist leiser. Soviel ich mitgekriegt habe , machen alle Trafogeräte von SMA Geräusche.

Gruß, Frank

Verfasst am: 12.01.2007, 22:31

Hallo,

Zitat:

Soviel ich mitgekriegt habe , machen alle Trafogeräte von SMA Geräusche.

Das sehe ich auch so, je nach Last ändert das Geräusch.
Komischerweise brummt meiner bei kleinsten Lasten am lautesten.

Aber, solange er brummt lebt er Very Happy

.

Durch einen Tausch des (SMA)WR ist das Problem nicht behoben, meine Meinung.
Wir werden es wissen wenn es soweit ist. Sowie du berichtest...

mfG

Strawberry

Forumsinventar Angemeldet: 25.11.2005 Beiträge: 1866

sonneamstrom hat Folgendes geschrieben:

ist das Brummen bauartbedingt und muß akzeptiert werden ?

...ich fürchte ja, selbst wenn der Trafo noch so hochwertig gefertigt wurde,
es kommt zwangsläufig zu einer Änderung der Gestalt des Trafokerns
durch das vom 50Hz Strom erzeugte Magnetfeld...
...der Trafokern ändert sich zwar nur im µm- Bereich, es ensteht dennoch ein 100Hz Schallsignal,
begünstigt durch das relativ große Volumen und die niedrige Frequenz
wirkt der Kern als Art 'Lautsprechermembrane'...
...das ist bei einem HF Trafo besser, weil die Frequenz hier über
dem Hörbereich des menschlichen Ohres liegt und auch die Resonanzsituation des Gehäuses,
falls überhaupt vorhanden, nicht so ausgeprägt ist...
...was ich nicht verstehe...warum baut SMA überhaupt noch solche WR...
...nichts gegen Trafosysteme, ich bin ja selbst FAN von diesen Dingern,
aber die gehören im kHz Bereich getaktet...
...dann sind sie kleiner, leichter, leiser und haben vor allem einen höheren Wirkungsgrad...

respectfully

Luke

Verfasst am: 13.01.2007, 00:52

ich bin auch grundsätzlich eher für Trafogeräte, ich denke mal die sind robuster, und haben weniger Bauteile , so das auf lange Sicht weniger kaputt gehen könnte.

Vielleicht entsteht das Brummen prinzipbedingt dadurch, das die Spannung nicht ganz sinusförmig ist, oder mit Oberwellen behaftet.
Moderne Ringkerntrafos dürften ansonsten wie gesagt kaum mehr brummen.
Schade das bei den Geräten keine Schaltpläne dabei sind, dann könnte man vielleicht mehr darüber sagen.

Das Gehäuse ist außerdem auch ein guter Resonanzkörper, nur kann man einen schweren Trafo kaum anders als am Gehäuse befestigen.

Eine Möglichkeit währe den Wechselrichter nicht direkt an die Wand zu schrauben, das der Schall nicht übertragen wird.
z.B. eine Platte mit Gummipuffern wie bei Gerneratoren dazwischenbauen, so das keine metallische Verbindung vom WR zur Wand besteht.