Finger weg - Diskussion

Verfasst am: 04.12.2006, 19:21

Hallo Walter,

schon ein Hammer, dein - äh - das Angebot! Ich denke aber nicht, dass es sich um einen Einzelfall handelt, und zwar aus eigener Erfahrung:

Ein nicht ganz so unscharf formuliertes, aber genauso falsch berechnetes Angebot hatte ich nämlich ursprünglich auch auf dem Tisch. Der Solateur ging aus von
- 4000 EURO Mwst-Erstattung als Gewinn
- Verzinsung dieser Mwst über 20 Jahre
- Finanzierung mit Zinssatz von 3,4 %
- Ertrag 1050 kWh/kWp
- 20 % Spitzensteuersatz
- Null Betriebskosten (d.h. auch keinen WR-Austausch o.Ä.)
- Null Degradation

Am Ende ergab sich eine stattliche Rendite Laughing

...

... trotz eines kW-Preises von fast 5900 EURO ... Evil or Very Mad

...

ohnedach

Neu hier Angemeldet: 11.09.2005 Beiträge: 3

Hallo,

da bin ich jedes Jahr als Würzburger auf der Ostbayernschau und dem Gäubodenfest in Straubing um von den Niederbayern mal richtig das Feiern zu lernen (Gell, Walter): Da sehe ich einen Stand einer Photovoltaikfirma und stelle mich ahnungslos und höre ein bissle zu, was dort so erzählt wird...

Treffe ich doch da ein Ehepaar, just aus dem Würzburger Raum, die auch in Straubing sind, die sich a) für eine PV Anlage interessieren und b) das Feiern schon gelernt haben, weil ein Teil aus Niederbayern kommt.

Da kommen wir so ins Gespräch und ich biete meine Hilfe an, wenn es um die Errichtung einer PV Anlage geht und natürlich, weil mich das Angebot dieser Firma interessiert, welches die beiden bekommen sollen.

Einige Monate dann nichts mehr gehört und dann rufen mich die Leute an, es wäre eilig, ich solle mir die Unterlagen schnell ansehen, der Mitarbeiter war jetzt da und wollte eigentlich sofort beim ersten Gespräch schon eine Unterschrift aber sie haben sich einen Tag Bedenkzeit erbeten.

Flugs das "Angebot" der Leute zu mir hergefaxt und gestaunt. Genau diese Seiten, die hier veröffentlicht sind, mit anderen Werten natürlich. Der kWp Preis bei schlanken 7000,- Euro, damit auch eine schöne dicke Provision für den Herrn Solarberater hängen bleibt. Dieser hat sich im übrigen auf Bekunden der Leute nicht mal deren Haus, das Dach oder sonstwas angesehen, es war ihm nur äußesrt wichtig, sofort und gleich die Unterschrift unter den Vertrag zur Vermittlung einer Finanzierung zu bekommen. Genau die selben abstrusen Berechnungen - wundersame Geldvermehrung, oder so.

Ich habe den Leuten dann gesagt, sie sollen das Teil in die Tonne werfen und sich drei Angebote bei ortsansässigen Firmen holen und wegen dem Darlehen erstmal zur Hausbank gehen.

...was Sie dann Gottseidank getan haben und jetzt erstmal nichts überstürzen bis die drei Angebote da sind und sie mit ihrer Hausbank geredet haben.

Und nächstes Jahr, da ist wieder ein Gäubodenfest. Da fahre ich wieder hin.

Und da ich dann wieder ein bisschen mehr von den Niederbayern gelernt habe, wie man auch morgens um zehn schon feiern kann, werde ich nach der ersten Maß beim "Wenisch" auf die Ostbayernschau gehen und in der Nähe des Standes dieser Firma wieder ein wenig Aufklärungsarbeit leisten.

Freie Meinungsäußerung nennt man das.

Gruß

Marc

Verfasst am: 05.12.2006, 01:36

Mein Freund der Schulze mit der goldenen Domina Very Happy

Wo du Recht hast hast du Recht. Auf dem Gäubodenfest sind die Brüder schwer vertreten. Aber nicht nur hier, sondern in jeder Stadt, in fast jedem Dorf gibt es einen Kooperationspartner. Aber nicht nur ein Kooperationspartner sonder es gibt auch noch ein Beratungsteam ( Was immer das auch sein mag. ) Manchmal denke ich es werden immer mehr. Shocked

Aber wir auch. Razz

Auch immer mehr Laughing

Wir werden nicht allen helfen können, aber Vielen. Twisted Evil

Damit aber keiner den Zusammenhang verliert, es geht um dieses Thema
http://www.photovoltaikforum.com/ftopic3557.html

Verfasst am: 05.12.2006, 21:44

Gibt es gegen diese Abzocker rechtlich wirklich gar kein Mittel ? Zumindest arglistige Täuschung sollte doch drin sein. Irgendwie muss man denen doch beikommen können . Twisted Evil

SJ.

Verfasst am: 06.12.2006, 04:11

sunjunkie hat Folgendes geschrieben:

Gibt es gegen diese Abzocker rechtlich wirklich gar kein Mittel ? Zumindest arglistige Täuschung sollte doch drin sein. Irgendwie muss man denen doch beikommen können . Twisted Evil

SJ.

Hier liegt das Problem. Die täuschen dich ja nicht. Im Vertrag wird Sein oder nicht Sein genau geregelt. Du bekommst genau das was vertraglich vereinbart wird.
Und angesprochen werden die Unwissenden. Leute die kein Photovoltaikforum oder Sonnenertrag kennen. Die kennen keine Preise, und auch nicht was wirklich abläuft.
Die haben nur mal gehört, dass man mit Sonne Strom machen kann, dass die Bank das zu 100% finanziert und dass man zum Schluss noch einen Batzen Geld rausbekommt. Und wenn der Nachbar sowas hat, brauch ich das natürlich auch, denn der Nachbar der hat immer schon ne Nase für Geld gehabt.
Und damit die Unwissenden auch unwissend bleiben gibt es das Rundum Sorglos Paket. Ansonsten könnt ja noch einer auf die Idee kommen und das Angebot in Frage stellen. Somit bleibt das Angebot und der Vertrag unter den 2 Vertragspartnern. Der neue PV Besitzer wird von seiner Unwissenheit erst Monate und Jahre später erfahren und dann über die scheiß PV Anlagen schimpfen. Denn es stimmt ja gar nicht was versprochen wurde. Den Fehler bei sich und seiner Unwissenheit suchen, das wird er nicht, denn sonst könnte einer auf die Idee kommen dass er nicht nur Unwissend sondern auch Naiv und Dumm war. Später ist man halt immer klüger, aber leider ist das Lehrgeld ziemlich hoch dafür.

Verfasst am: 06.12.2006, 04:22

MWSchulze hat Folgendes geschrieben:

Hallo,

da bin ich jedes Jahr als Würzburger auf der Ostbayernschau und dem Gäubodenfest in Straubing um von den Niederbayern mal richtig das Feiern zu lernen (Gell, Walter): Da sehe ich einen Stand einer Photovoltaikfirma und stelle mich ahnungslos und höre ein bissle zu, was dort so erzählt wird...

Und nächstes Jahr, da ist wieder ein Gäubodenfest. Da fahre ich wieder hin.

Und da ich dann wieder ein bisschen mehr von den Niederbayern gelernt habe, wie man auch morgens um zehn schon feiern kann, werde ich nach der ersten Maß beim "Wenisch" auf die Ostbayernschau gehen und in der Nähe des Standes dieser Firma wieder ein wenig Aufklärungsarbeit leisten.

Freie Meinungsäußerung nennt man das.

Gruß

Marc

Bei der Aktion bin ich auch dabei. Jungs wäre das nicht die Idee Exclamation

Wir mieten einen stand auf dem Gäubodenfest.
Photovoltaikforum und Sonnenertrag und leisten da richtig Aufklärung. Da sind 100000de von Leuten. Und sehr viele Stände einer Firma Twisted Evil

Wir könnten da nal richtig aufmischen und vielen Menschen die Augen öffnen.
Weihnachten mitten im Sommer. Laughing

Verfasst am: 06.12.2006, 09:57

Hallo,

das ehrt euch hier Aufklärungsarbeit leisten zu wollen. Aber lasst es sein. Ist verlorene Zeit, Kosten und Nerven.

Wir erleben dies jeden Tag mit.
Viele Leute wollen einfach nicht die Wahrheit hören. Glauben dem, der nach ihren Vorstellungen spricht und ihnen das erzählt was sie hören wollen.
Der Verkäufer der dies am besten vermittelt bringt, der schreibt den Auftrag. Diese Vertriebler sind Top geschulte Verkäufer, die verkaufen heute PV und morgen Unterwäsche, wenn hier die Provsionen stimmen.

Die Wahrheit wollen die meisten nicht wissen, daß meine Anlage nicht so toll laufen soll, wie die von meinem Freund. Wenn hier nun ein ehrlicher Verkäufer dies in Frage stellt, die bringt die Leistung nicht aus dem und dem Grund, dann stelle ich die Kompetenz des Kunden in Frage und stelle ihn in diesem Moment als dumm hin. Welcher Kunde will als dumm hingestellt werden?
90% nicht und die restlichen 10% kehren dann in sich und machen sich dann wirklich Gedanken.

sonnige Grüße
Jürgen

Verfasst am: 06.12.2006, 16:46

Wenn sich 10% Gedanken über die angebotene Hilfe machen würden währe ich doch schon froh.
Aber so hoch will ich gar nicht hinauf. Jeder den wir durch solche Topic's oder andere Maßnahmen vor Dummheit bewahren können ist diese Arbeit wert.
Ich bin der festen Überzeugung dass jede gute Tat die wir vollbringen irgendwann zu uns zurückkommt.
Wenn wir die Werte unserer Väter und Großväter nicht weitergeben, wer denn sonst. Wollen wir eine Gesellschaft voller Egoisten ? Dann müsst ich sagen, dann wäre dies nicht meine Welt und nicht mein Leben. Ich bin nicht auf der Welt um wertvollen Sauerstoff wegzuatmen und den Herrn einen guten Tag sein zu lassen.
Aber ich bin nicht bange, denn ich bin in sehr guter Gesellschaft. In eurer Gesellschaft. Eine Gemeinschaft in der mein Gedanke von Geben und Nehmen gut gelebt wird. Vorbildlich würde ich sagen. Und darum sind auch immer so viele Besucher da.
Irgendwann haben sie genommen und wir gegeben. Nun sind sie da und geben ihre Erfahrung wieder weiter. Und wenn wir ehrlich sind, dann können wir auch jeden Tag wieder ein bisserl dazulernen. Razz

Denkt mal darüber nach ob ich nicht Recht habe. Wink

Verfasst am: 06.12.2006, 17:02

Da muß ich nicht lange darüber nachdenken. Denn genau das Nehmen und Geben ist auch mein Leben. Walter ich habe vor knapp einem Jahr Deine Seiten gefunden und dort mal einiges gelesen. Vor allem Ökonomie und Ökologie haben mich sehr beeindruckt. Fragt mich jetzt bitte was genau das war, bildet euch selbst eine eigene Meinung.
www.mittagssonne.de
Die Jahreszeit jetzt ist geeignet zum Nachdenken, macht es. Ihr helft euch dadurch auch selbst.
Mit sonnigem, wenn auch nur im Herzen, Gruß
Eberhard

Verfasst am: 06.12.2006, 18:07

Hallo,

Hilfe geben und Dank dafür bekommen. Dies ist das Problem. Sehr viele Leute nehme gerne die Hilfe in Anspruch. Aber wenn es dann um den Dank geht, wird schnell wieder vergessen.

Zwei ähnliche Fälle diese Woche: Zwei Interessenten, Ende 2005, von PV über alles aufgeklärt, verschiedene Referenzanlagen angeschaut, Lösungen erarbeitet, Angebot erstellt usw.
Dann sind beide zu der Meinung gekommen, lohnt sich für sie nicht. Wenn sie das Geld in ihren Betrieb stecken, hätten sie mehr Rendite. Soweit so gut. Anfang Sept 2006 mal nachgehakt. Nein sei noch alles beim alten.
Komme für sie beide nicht in Frage. Am 04.12.2006 festgestellt beim vorbeifahren. Jetzt werden doch noch Anlage installiert.
Beide angerufen. Aussage war. Die Renditeberechnung der jetzt installierenden Firma sei wesentlich besser, obwohl der, um ca 100€/kwp günstigere genannte Preis nicht die Renditesteigerung ausmachen kann.

Soviel mal wieder zum ehrlichen Verkauf.

Bin selber am überlegen wie solchen Kunden in ein paar Jahren geholfen werden kann wenn ihre Anlagen nicht die erhoffte Rendite erwirtschaften.

sonnige Grüße
Jürgen

Verfasst am: 06.12.2006, 20:17

Ich würde davon ausgehen, dass die MWSt dann auch im Kaufpreis enthalten ist und man das Darlehen sozusagen über den Kaufpreis (inkl MWSt) aufnehmen muss. In diesem Fall kann man die MWSt dann auch unter dem Gewinn wieder aufführen. (was sogar ein rechnerisch schelchteres Ergbnis bringen sollte, da der Zins fürs darlehen idR höher ist als der Zins auf dem "Solarkonto")

Die Preise (6500€/kWp) wären ja dazu passend.

Irre ich da?

Verfasst am: 06.12.2006, 20:31

cephalotus hat Folgendes geschrieben:

Ich würde davon ausgehen, dass die MWSt dann auch im Kaufpreis enthalten ist und man das Darlehen sozusagen über den Kaufpreis (inkl MWSt) aufnehmen muss. In diesem Fall kann man die MWSt dann auch unter dem Gewinn wieder aufführen. (was sogar ein rechnerisch schelchteres Ergbnis bringen sollte, da der Zins fürs darlehen idR höher ist als der Zins auf dem "Solarkonto")

Die Preise (6500€/kWp) wären ja dazu passend.

Irre ich da?

Manche Dinge bleiben auch für mich unerklärlich. z.B. steht im ganzen vertrag nix von einem Zinssatz. Auch die Betriebskosten sind einfach da. Wie und aus was die entstehen bleibt ein Rätsel.
Lustig finde ich auch daß man von einer Lebensdauer von 40 Jahren ausgeht. Laughing

Wer kann heute wissen was in 40 Jahren ist !

Verfasst am: 06.12.2006, 21:00

Walter hat Folgendes geschrieben:

Manche Dinge bleiben auch für mich unerklärlich. z.B. steht im ganzen vertrag nix von einem Zinssatz. Auch die Betriebskosten sind einfach da. Wie und aus was die entstehen bleibt ein Rätsel.
Lustig finde ich auch daß man von einer Lebensdauer von 40 Jahren ausgeht. :lol: Wer kann heute wissen was in 40 Jahren ist !

Ich kapiers auch nicht ganz, aber die Tilgung interpretier ich einfach mal als den Kaufpreis (?), was dann ja immerhin 6500€/kWp wären. (5600€/kWp ohne 16% MWSt, das würde dann übrigesn auch mit der angegebenen MWSt beim Gewinn überein stimmen)

Aus der Zinssumme müsste man da ja dann den Zinssatz berechnen können, je nach Art der Tilgung.
Allerdings hänge ich da gerade etwas fest (bin kein Finanzmathematiker)...

Betriebskosten scheinen dann einfach mal pauschal ~250€ pro Jahr zu sein, was antürlich nicht gerade viel ist. (man rechnet meist wohl mit ~1% von den Anlagekosten, wenn ich nicht irre)

Verfasst am: 06.12.2006, 21:23

cephalotus hat Folgendes geschrieben:

Aus der Zinssumme müsste man da ja dann den Zinssatz berechnen können, je nach Art der Tilgung.
Allerdings hänge ich da gerade etwas fest (bin kein Finanzmathematiker)...

Hallo,

ich komme auf die schnelle, auf einen Zinssatz von ca 3,5%. Ist natürlich abhängig von dem Tilgungssatz. Aber bei einer Finanzierungslaufzeit von 20 Jahren benötigt man ca 7% Annuität.
Ob dieser Zinssatz realistisch ist auf die nächsten 20 Jahre soll sich jeder selber denken.

Aber welcher Kunde rechnet dies schon nach.
Aus diesem Grund ist der Zinssatz auch nirgends aufgeführt. Denn wenn dieser erwähnt wäre dann würden die meisten merken daß sich dieser Zinssatz auf 20 Jahre wohl sehr schwer verwirklichen läßt.

sonnige Grüße
Jürgen

Fleißiges Mitglied Angemeldet: 29.12.2005 Beiträge: 579

Walter hat Folgendes geschrieben:

ist doch ganz einfach:

Tilgung = Darlehen.

Und im Verhältnis dazu der Stromertrag in 20 Jahren. Siehe o. ca 150%.

Also bitte IMO sollte das mindestens 200 - 300 % sein.

Also zu teuer

edit:

Oh , sorry
meine Oberflächlichkeit heute.

Die MwSt - Erstattung Evil or Very Mad

Da wurde alles voll finanziert und zwar Brutto !!!

Hab das schon mal gesehen.
Trotzdem
100.000 Netto - 116.000 Bruto
Darlehen 90.000
Stromertrag p.a. 11.000 (10 - 12TSD), selbst bei Degradationsabzug von 5% im Schnitt auf 20 Jahre = 209.000 oder 232 %

voltaikfuchs