Glasrisse im Sanyo-Modul

Stammmitglied Angemeldet: 09.03.2006 Beiträge: 54

Ich tippe ganz stark auf einen Spontanbruch des Glases durch einschluss von Nickelsulfid das sich produktionsbedingt nicht hundertprozentig vermeiden lässt. Die lässt sich anhand des Bruchbildes nachweisen. Siehe auch
http://213.174.51.72/deutsche-handwerker.info/index.php?option=com_news&page=2003/0774
und
http://www.baunetz.de/sixcms_4/sixcms/detail.php?object_id=12&area_id=1776&id=106839
mit Bruchbild
http://www.trienen.de/nickelsulfid.htm

Verfasst am: 17.11.2006, 15:29

Danke twixraider!
Das sind genau die Informationen die ich brauche.
Werde mal schauen, ob ich den Schmetterling im Glas finde.
Wenn nicht, is auch wurscht. Ich weiß jetzt jedenfalls, dass es Spontanbrüche gibt.

Echt tolle Leute hier im Forum. Very Happy

ciao,
sh

Stammmitglied Angemeldet: 09.03.2006 Beiträge: 54

Bei einem Solarmodul muss man meistens zweimal hinschauen um den Schmetterling zu erkennen, da er meistens in sich auch noch Risse aufweist. Das ist dadurch bedingt, weil das Glas laminiert und gerahmt ist und die Kräfte nicht ungehindert nach aussen wirken können.

Verfasst am: 17.11.2006, 15:55

Du bist wohl ein Glasfachmann?
Danke für die Tipps. Auch wenn ich den Schmetterling nicht finde, ich hab jetzt jedenfalls gute Argumente bezüglich Spontanbruch. AS Solar hat ja gesagt, sie haben sowas noch nie gesehen. Sind halt keine Fachleute dort...
Ich lag jedenfalls mit meiner Vermutung Anfangs ziemlich richtig:
Spannungsbruch ausgelöst durch Temperaturschwankungen, genau wie für Nickelsulfideinschlüsse beschrieben.

ciao,
sh

Stammmitglied Angemeldet: 09.03.2006 Beiträge: 54

Ich habe mal ein Bild reingestellt, um zu zeigen wie so ein Glasbruch durch Einschluss von Nickelsulfid bei einem Solarmodul aussieht.
Klickst Du hier

Verfasst am: 01.12.2006, 07:20

ahja, schöner Schmetterling!
Fahre morgen, Samstag, zu meiner Anlage und werde das defekte Modul nochmal genau inspizieren. Allerdings sehen meine bisherigen Fotos etwas anders aus. die Risse sind nicht so dicht und so durchgehend wie auf Deinem Foto, glaub ich.
Ich montiere das Modul morgen auch ab und dann werden wir sehen, was Sanyo sagt.
ciao,
sh

Verfasst am: 04.12.2006, 15:58

Hallo Leute,

für alle, die es noch interessiert:
Ich habe jetzt mein kaputtes Modul abmontiert und nochmal genau untersucht.
Jetzt, da ich weiß, was ich suchen soll, habe ich auch recht schnell den "Schmetterling" im Glas gefunden. Also ein eindeutiger Hinweis auf einen sogenannten Spontanbruch durch einen Nickelsulfid-Einschluss im Glas.
Tausend Dank nochmal twixraider!
Hier noch eine Vergrößerung vom Schmetterling und vielleicht sogar dem Einschluss, aber da bin ich mir nicht ganz sicher, denn der ist nur unter einem bestimmtem Winkel zu sehen:

Außerdem sieht man auch auf folgendem Foto sehr schön die strahlenförmige Ausbreitung der Risse ausgehend vom Schmetterling, die ist mir bei der ersten Besichtigung gar nicht aufgefallen:

Es hängt auch viel vom Blickwinkel und dem Beleuchtungswinkel ab.
Meine gesammelten Fotos zu diesem Bruch des gespannten Glases des PV-Moduls seht ihr in besserer Auflösung unter:
http://www.arcor.de/palb/album_popup.jsp?albumID=3452479&pos=6&firstVisit=0&interval=0&noInfos=0&stop=0
Ich werde hier nochmal berichten, wenn die Regelung des Garantieschadens (der nun bewiesen sein dürfte) über die Bühne ist.
ciao,
sh

Verfasst am: 04.12.2006, 16:21

Ich kann da auf den Bildern zwar nichts erkennen, aber so was sieht man entweder nur wenn man sich intensiv damit beschäftigt oder direkt vor Ort in Augenschein nimmt. Dann sollte es ja nicht so schwierig sein die Gewährleistungsansprüche durchzubekommen.

Aber noch was anderes: Ich frage mich wirklich ob wir das Forum nicht in Streichelzoo umtaufen sollten. Hasen, Haie, Füchse, Schmetterlinge, Tiger,Windhund,...
Schlägt die Natur schon zurück und wir haben es nicht gemerkt. Wink

Der Tom

Verfasst am: 04.12.2006, 16:32

hier nochmal für die Blinden Wink

der Schmetterling (die zwei großen, symmetrischen Scherben) nachgezeichnet mit dem mittigen Einschluss:

In dem unteren Bild meines vorherigen Postings ist der Schmetterling ungefähr in der Mitte zu finden.
Ist übrigens gar nicht so einfach, anständige Fotos hinzukriegen, auf denen man die Glasrisse gut erkennen kann....

ciao,
sh

Vielschreiber Angemeldet: 18.08.2005 Beiträge: 166

Hallo lehmann 28
das Du Wechselrichter, Superhaase oder Voltaikfuchs so anmachst finde
ich überhaupt nicht nett von Dir . Ohne diese 3 wäre das Forum das ich
fast täglich besuche um einiges ärmer! mit grüßen eine etwas traurige
bettina.

Verfasst am: 04.12.2006, 18:29

Bettina,

ich kann dich beruhigen. Keiner fühlt sich hier wegen der Bemerkung angegriffen (oder wie Du es ausführtest "angemacht"). Oder siehst Du das anders superhaase bzw. Wechsel-Richter (der Fuchs bzw die Füchsin spricht sowieso nur mit ausgewählten Leuten)?

Wie heißt es doch so schön: "Ein bißchen Spaß muß sein, dann ist die Welt voll Sonnenschein...." Wink

Der Tom

Stammmitglied Angemeldet: 09.03.2006 Beiträge: 54

Hallo Superhaase,

schön das ich dir helfen konnte. Am besten schickst du AS Solar auch ein paar Links die sich mit dem Thema befassen oder verweist auf vorhandene Literatur. Ich denke das AS Solar dankbar ist für jede Unterstützung die ihnen hilft gegenüber Ihren Lieferanten zu argumentieren. Mich selber verwundert es nicht das die Modulhersteller noch nie davon gehört haben, denn die Glashersteller gehen mit solchen Informationen nicht gerade haussieren, was ja auch ein bisschen verständlich ist. Es gibt auch Spontanbrüche die von der Glaskante ausgehen, bei denen entweder durch den Rahmen des Moduls der Schmetterling nicht oder nur teilweise zu sehen ist, oder der thermische Glasbruch durch eine schadhafte Glaskante begünstigt wurde. In einem solchen Fall ist der Beweis zwar schwierig, aber da sollte sich der Hersteller meiner Meinung nach kulant zeigen, solange er nicht das Gegenteil beweisen kann. Ist der Modulrahmen an der Stelle aber beschädigt erübrigt sich natürlich jeder Reklamationsversuch, genauso bei einem Bruchbild, das von einem Punkt ausgeht der keinen Schmetterling aufweist, sondern eher wie ein Einschlag aussieht. Durch Steine vom lieben neidischen Mitbürger oder von Silvesterkrachern die vom Himmel fallen oder was sonst so vom Himmel fallen kann, wie zum Beispiel der Modellflieger vom lieben Nachbarjungen.
Auf jedenfall sollte man, zu seinem Nachbar nett und freundlich sein, wenn man eine Solaranlage auf dem Dach hat, denn vielleicht ist der liebe Nachbar Mitglied beim Schützenverein und sein Dachfenster ist genau in der höhe der geliebten Solaranlage. Und so ein Luftgewehr soll ziemlich lautlos sein und das Geschoss fällt leise in die Regenrinne(auf nimmer wiedersehen).
Ich hoffe jetzt nicht ein paar Paranoiker aufgeweckt zu haben.

Gruß Twixraider

Verfasst am: 04.12.2006, 21:44

@Bettina:
Danke Dir für Deine moralische Unterstützung und Dein Lob, aber den Lehmann hab ich schon richtig verstanden, das war nicht böse gemeint von ihm (hab ich sofort am Wink

erkannt).

@lehmann28: Hast Du inzwischen den Schmetterling und die schöne strahlenförmige Rissausbreitung gesehen?
Mensch für Dich mach ich mir doch die Mühe mit den schei... Fotos! Laughing

@twixraider:
Ja, der CH hier (von Sanyo) hat ja gesagt, dass es ab und zu vorkommt, dass ein Glas bricht. Die handhaben das anscheinend schon ganz richtig. AS Solar hat bisher auch keinen Anlass zur Beschwerde gegeben - kommt jetzt darauf an, wie schnell ich ein Ersatzmodul haben werde. Ich werde denen meine gesammelten Werke natürlich zuschicken. Auch die von Dir oben angegebenen Links. Mal sehen wie das die nächsten Tage weitergeht.
Die lange Zeitverzögerung kommt hauptsächlich durch mich, aber es eilt ja momentan auch nicht bei dem Wetter - und das defekte Modul hat bis zur Demontage auch ohne Einbuße produziert.
Mit den Nachbarn habe ich Gott sei Dank ein gutes Verhältnis. Sowas ist wirklich unschätzbar.
Wenn eine Einwirkung von außen zu erkennen wäre, würde ich es gleich der Versicherung melden. Eine so wertvolle Anlage nicht zu versichern, wäre schon sehr leichtsinnig. Andererseits sehe ich nicht ein, der Versicherung einen Garantiefall unterzujubeln (wie es AS-Solar indirekt vorgeschlagen hat), nur weil die nicht so genau prüfen. Wäre nicht die erste Versicherung, die nach einem Schadenfall kündigt. Und das wäre dann ärgerlich, wegen sowas.

ciao,
sh

Verfasst am: 18.12.2006, 21:44

Hallo superhaase,

ich habe bei mir auch ein defektes Modul mit Glasbruch entdeckt. Mein Solateur besorgt schon ein neues Modul.

Verfasst am: 18.12.2006, 22:26

@pv-falke:
Aha, scheint doch nicht sooooo selten zu sein das Phänomen.
Und wer bezahlt bei Dir die Kosten für den Austausch?

Ich muss inzwischen sagen, dass ich von der Reaktion von AS Solar bisher nicht allzusehr begeistert bin. Die versuchen mich immer noch zu drängen, es meine Versicherung zahlen zu lassen, und haben angedeutet, die Versandkosten nicht übernehmen zu wollen. Ich musste sie direkt drängen, die Sache an Sanyo weiterzuleiten.
Naja, noch ist nichts entschieden - aber von schnellem und kulantem Service kann man bis jetzt nicht sprechen.
Langsam werde ich da misstrauisch.......
Ich werd mich da aber mit allen Mitteln durchsetzen! Wenn AS Solar nicht bald in die Gänge kommen und ein Modul rüberwachsen lassen, und zwar absolut kostenlos, dann werd ich das ganze wieder meinem direkten Händler anhängen, notfalls mit Anwalt. Soll der sich dann wieder mit AS Solar streiten. Naja ein richtiger Streit ist es bis jetzt ja noch nicht. Mal sehen.

ciao,
sh