Glasrisse im Sanyo-Modul

Forumsinventar Angemeldet: 25.11.2005 Beiträge: 1866

superhaase hat Folgendes geschrieben:

Die Module berühren sich nicht, und sind mit ihren Rahmenlöchern von unten mit den Querträgern verschraubt, also nicht von oben geklemmt wie meist üblich. Das dürfte die Module sogar weniger beanspruchen, denke ich.

...sehe ich anders,wenn sich die Querträger gegeneinander verschieben kann
es durch die beiden freien Seiten des U-Profils zu Biege- und Druckmomenten
kommen, die auf das Glas wirken... Crying or Very sad

superhaase hat Folgendes geschrieben:

Montiert habe ich sie selbst.

...ob das der Versicherung gefällt... Crying or Very sad

respectfully

Luke

Fleißiges Mitglied Angemeldet: 02.07.2006 Beiträge: 349

superhaase hat Folgendes geschrieben:

Die Module berühren sich nicht, und sind mit ihren Rahmenlöchern von unten mit den Querträgern verschraubt, also nicht von oben geklemmt wie meist üblich. Das dürfte die Module sogar weniger beanspruchen, denke ich.

Sicher,dass diese Art der Befestigung bei Sanyo zulässig ist? Gibt es da keine Montage Hinweise/Vorschriften?.
Ich halte diese Montage Art (rahmenabhängig) für sehr viel problematischer , da bei nicht 100 proz. Par. der Montageschienen zum Modul eine feste spannungsfreie Montage eigentlich nicht möglich ist. Beim Festziehen wird der Modulrahmen hier möglicherweise in Richtung Modulglas angekantet. Welcher Solateur montiert denn so?

cu,micro

Ah hat sich überschnitten,Luke tippt schneller Smile

Verfasst am: 15.11.2006, 09:47

....wozu sind denn dann bitte schön die Löcher im Modulrahmen?

...fragt sich Heiko

Fleißiges Mitglied Angemeldet: 02.07.2006 Beiträge: 349

Fixpunkte für Abrutschsicherung, Wasserablauf, produktionsspez. usw.. Deshalb gibt es ja auch (sollte es geben) Montagehinweise/Vorschriften und/oder Schulungen.

cu,micro

Nachtrag. Es könnte ja auch sein, dass Sanyo genau diese Punkte für eine bestimmte Art der Befestigung vorgesehen hat, ich würde aber nicht drauf wetten - ebenso nicht darauf, dass auch anderen Modulen auf diesem Dach das gleiche Schicksal blüht. Da müsst ihr schon Sanyo fragen.
Die Klemmen Montage ist ja nicht zufällig verbreitet, auch wenn sie optisch eher mässig daher kommt - leichter Zugang v.oben, Flexibilität und imo spannungsfreiere Montage sprechen für sich....

Verfasst am: 15.11.2006, 11:26

...also bei meinen BP Modulen sind auch diese 4, ich nenne sie mal Montagelöcher vorhanden. In der Montageanleitung ist nur die Montage unter Benutzung dieser vorgebohrten Löcher beschrieben. Scheint aber eine ältere Montageanleitung zu sein.
Könte mir aber vorstellen sollte die Schiene nicht 100% gerade ausgerichtet sein, dass es zu oben genannten Spannungsrissen kommt. Eventuell auch hervorgerufen durch große Temperaturunterschiede.
Ist dieses Modul eventuell über 2 Schienen, also über mit Stoßverbindern verbundene Schienen montiert?

Gruß Heiko

Verfasst am: 15.11.2006, 11:30

Hallo,

weshalb werden die Module mit Klemmschrauben befestigt, bzw nicht starr auf dem Montagesystem befestigt?

Das Material wird warm, bei Erwärmung dehnt sich Material aus, kann es sich nicht genügend ausdehnen, enstehen Spannungen und sie werden dann in irgendeiner Form abgebaut.

Die Montageart von superhaase ist sicher ein Art der Befestigung, aber halt nicht die richtige. Evtl wurde sie auch von seinem Händler so empfohlen um Materialkosten zu sparen und dementsprechend günstiger anbieten zu können.
Wegen der Garantie, wäre noch interessant ob die Module für Europa bestimmt waren. Ich vermute etwas.

Aber zu der ganzen Materie. Dies wird die nächsten Jahre noch sehr interessant, was alles für Fehler auftreten. Ob dann jede Anlage die günstiger war noch günstig ist bezweifle ich.

sonngie Grüße
Jürgen

Verfasst am: 16.11.2006, 10:44

Hallo hallo,

Klarheit soll herrschen! Smile

1- Löcher: das sind "Befestigungslöcher" und damit auch geeignet. Kein Problem.

2- Bruch

Das soll folgendenmasen laufen:

1- Schaden beim Händler melden
2- Modul abmontieren/abmontieren lassen
3- zum Händler schicken
4- da wird geschaut, ob ein Schlag doch Ursache ist.
5- Wenn nicht, dann wird das Modul nach Ungarn geschickt (macht schon der Händler), da checken es unsere Japaner und sagen mir Bescheid (ich bin nämlich für Schadenabwicklung verantwortlich) was Sache ist.
6- Normalerweise hat der Kunde schon vom Händler ein anderes Modul bekommen
7- Wir reglen es intern mit dem Händler, ob wir den Geld oder Ersatzmodul liefern. Falls doch ein Schlag zu sehen ist, da zahlen wir/versenden wir nichts und entweder ist der Händler kulant oder der Endkunde muss das Ersatzmodul bezahlen.

Klingt vielleicht kompliziert, funktioniert aber in der Regel ziemlich gut.

Das einzige viellicht nicht so einfach ist den Händler zu identifizieren, wenn viele Zwischenhändler da gewesen sind (und dann fragen sich die Leute, wieso die Module teuer sind...). Aber mit dem Seriennummer kann ich das selber schnell finden.

Zu Schadenfall in sich: es passiert manchmal, dass ein Glass von alleine bricht. In grossen Produktionsmengen kann man das verringen aber nicht ganz auschliessen.

Gruss

Verfasst am: 16.11.2006, 10:48

Hi Folks!

Erstmal vielen Dank für Euer lebhaftes Interesse, und Eure Gedanken! Versichert bin ich natürlich, und die Versicherung wusste auch von Anfang an, dass ich selbst montiere und dass das Gestell ein Eigenbau aus Aluprofilen sein wird. Warum ich das so gemacht habe, möchte ich jetzt nicht darlegen, hatte aber seine Gründe abseits vom Geld...

Die Versicherung wird einspringen müssen, wenn der Importeur den Garantiefall verweigert. Aber da es m.E. eben keine Einwirkung von außen gab und auch kein Motageproblem vorliegt, habe ich mich zuerst an den Händler gewandt., das war vor gut 2 Wochen. Also es pressiert ja nicht so, denn die Anlage produziert bisher ohne Beeinträchtigung.

Die Module werden meist geklemmt, da das sehr viel schneller geht als das Verschrauben mittels der Rahmenlöcher (da kommt man bei einer Schrägdachmontage eigentlich gar nicht ran). Bei mir ist es aber eine Aufständerung auf Flachdach, also von unten zugänglich. Die Gestelle sind sehr stabil und verwindungssteif, also von daher dürfte es keine Probleme geben. Sanyo nennt in seiner Montageanleitung ausschließlich die Befestigung mittels Schrauben und den vorhandenen Befestigungslöchern.
Geringe Wärmeausdehnungsunterschiede zwischen Gestellen und Modulen werden vom Rahmen duch Verwindung aufgenommen, das liegt aber im Bereich von hundertstel/zehntel Millimetern je Modul. Auch bei Klemmbefestigung ergeben sich Spannungen, die sich in kleinen Verformungen äußern. Schließlich sollen die Module ja auch ganz erhebliche Windlasten und Schneelasten ertragen können, die bisher noch nicht aufgetreten sind. Also kurz und gut: Montageart schließe ich als Ursache aus (bin Ingenieur und in diesen Dingen nicht ganz unbedarft).

Bisher hat der Garantieabwickler (Genrealimporteur AS Solar, an den mein Händler die Sache weitergegeben hat) nur die Rückfrage nach Montageart und der Zugänglichkeit des Daches für Fremde gestellt. Das ist jetzt knapp 2 Wochen her.

Nochmal zum Schadensbild:
Das Modul weist keine Stelle auf, die auf eine Einwirkung von außen hindeutet, die Risse sind absolut gleichmäßig verteilt, wie auf den Fotos zu sehen ist.

Verfasst am: 16.11.2006, 10:57

superhaase hat Folgendes geschrieben:

Bisher hat der Garantieabwickler (Genralimporteur AS Solar, an den mein Händler die Sache weitergegeben hat) nur die Rückfrage nach Montageart und der Zugänglichkeit des Daches für Fremde gestellt. Das ist jetzt knapp 2 Wochen her.

Schlafen die da bei AS Solar? Hier und da gibt es immer mal Probleme mit Falschlieferungen, defekten Wechselrichtern, Transportschäden,..etc. Aber 2 Wochen sind schon etwas viel. 4-5 Tage Verzögerung sind zu akzeptieren. Sind ja auch einige Dinge abzuklären zwischen, Händler, Großhändler und Hersteller.

Gib doch mal die Seriennummer des Moduls an CH weiter. Vielleicht kann der mal mit AS Solar sprechen.

Der Tom Cool

Verfasst am: 16.11.2006, 11:06

@CH:

Hallo CH,
das ist ja toll, dass sich hier gleich der richtige Mann von Sanyo meldet.
Ich bin begeistert! Smile

Freut mich zu hören, dass das manchmal vorkommt, bestätigt mich in meiner Vermutung.
Habe gerade auch eine e-mail von meinem Händler bekommen. Der Importeur AS Solar, hat sowas angeblich noch nie gesehen, will es aber an Sanyo weiterreichen, wenn ich darauf bestehe, und will noch mehr Fotos. Ich soll es aber doch lieber über meine "Hausversicherung" versuchen, da die i.A. weniger Fragen stellen. Tststs.
Klar zahlt meine Versicherung, aber in den Vertragsbedingungen steht, dass ich dann auf deren Anweisung Garantieansprüche gegen den Lieferanten durchsetzen muss. Also wenn mutmaßlich ein Garantiefall vorliegt, dann probier ichs halt erstmal beim Händler/Hersteller, logo.

Also lieber CH, ein Schlag ist definitiv nicht zu sehen.
Ich werden dann mal mit meinem Händler die weitere Vorgehensweise abstimmen, ob der das Modul dann nach Ungarn schickt oder AS Solar oder wie auch immer. Schließlich brauche ich so oder so ein neues Modul.
Werde dann hier wieder berichten.
Die exakte Seriennummer habe ich momentan nicht parat, da ich nicht vor Ort bin (die Anlage ist 200 km von meinem Wohnort entfernt). Die Seriennummern aller HIP210NHE1-Module lauten 64EA00xxx und 64EA03xxx, und ein Modul hat 64EZ00084 (sollte das das defekte sein? Laughing

).
ciao,
sh

Verfasst am: 16.11.2006, 11:10

@CH:

Nochwas:
Da Sie hier auch in München sind, wie ich sehe, könnte ich das Modul ja in nächster Zeit bei Gelegenheit quasi persönlich bei Ihnen vorbeibringen - falls das in der Sache weiterhilft oder vereinfacht?
ciao,
sh

Verfasst am: 16.11.2006, 11:33

Hallo superhaase,

also die richtige Seriennummer hast du schon mal. Hier vermutete ich etwas, wehalb sich dein Lieferant nicht gemeldet hat.
Aber dies ist ja nun vom Tisch.
Und wenn die Löcher auch für die Montage vorgesehen sind, dann hat sich die Montage ja auch erledigt.

Dann halte uns auf dem laufenden.

Ein Frage an ch,

gibt es von Sanyo ein Werk in Italien?

sonnige Grüße
Jürgen

Verfasst am: 16.11.2006, 11:33

...wir sollten versuchen von jedem namenhaften Modulhersteller einen Ansprechpartner für dieses Forum zu verpflichten Confused

. ( nur son Traum von mir)
Einmalig wie ch hier reagiert und somit sanyo vertritt.

Gruß Heiko

JuniorAdmin Angemeldet: 10.01.2005 Beiträge: 221

Also ich glaub nicht, dass die Androhung die reklamierten Module gleich persönlich dem armen ch vor die Haustüre zu legen, viele andre Ansprechpartner motivieren kann *g*
Gruß Helga

Verfasst am: 16.11.2006, 12:04

Hallo superhase,

Einfach bei AS Solar anrufen und schauen, was möglich ist. Im Prinzip machen wir immer die ganze Abwicklung direkt durch den Händler.

Seriennummer usw. brauchen wir aber wir wissen jetzt schon, wer der Händler ist (AS), also brauchen wir nur aus administrativen Gründen.

Gruss,