Warum meine Werte immer weiter abstürzen:

Verfasst am: 04.11.2006, 16:46

Hallo Walter - ich denke ich habe wieder neue Arbeit für dich gefunden:

Mir viel auf, dass ich mit der Leistung meiner Anlage (im Vergleich zu Bayern u. D) nach dem Monatsbeginn immer weit vorne liege, aber dann täglich weiterabstürze.

Das liegt daran, daß meine am am Monatsende eingegebenen Werte den Anlagen gegenübergestellt werden die z.B. erst bis zum 10. oder bis zum 20. ihre Ertäge eingegeben haben.

Also liege ich natürlich gut im Rennen. Nun gibt es halt immer mehr, die nach dem Monatsende ihre Anlagenwerte nach und nach aktuallisieren und ich immer weiter runterrutsche.

Meiner Meinung nach sollten FÜR VOLLENDETE MONATE nur Anlagen in die Bewertung einfliessen, die schon FÜR DEN NÄCHSTEN MONAT Werte eingetragen haben. Das sollte eigentlich voraussetzen, daß der letzte Monat vollständig eingetragen sein sollte.

Kannst du da was draus machen?

Grüße aus dem REGEN nach REGEN Wink

Verfasst am: 04.11.2006, 16:50

Wechsel-Richter hat Folgendes geschrieben:

Also liege ich natürlich gut im Rennen. Nun gibt es halt immer mehr, die nach dem Monatsende ihre Anlagenwerte nach und nach aktuallisieren und ich immer weiter runterrutsche.

Ich würde jetzt mal sagen das ist so richtig und normal !

Zitat:

Meiner Meinung nach sollten FÜR VOLLENDETE MONATE nur Anlagen in die Bewertung einfliessen, die schon FÜR DEN NÄCHSTEN MONAT Werte eingetragen haben. Das sollte eigentlich voraussetzen, daß der letzte Monat vollständig eingetragen sein sollte.

Hä.... versteh ich jetzt nicht ganz Question

Betatester

Verfasst am: 04.11.2006, 17:13

Hallo Wechsel-Richter,

denke auch, dass es normal ist, wenn einige Leute ihre Daten erst im Lauf der ersten Woche des Folgemonats auf den aktuellen Stand bringen. (Ich war am 01.11. auf Platz 5 der Oktoberliste, jetzt ist es Platz 9. Solange die Eingaben ehrlich sind, ist doch alles in Ordnung ... worauf man bei sonnenertrag.de sowieso bauen muss.
Ein kleines statistisches Problem entsteht durch die Anlagen, die überhaupt nicht auf das Monatsende aktualisiert werden. Deren durch die Tageszahl geteilten Erträge lassen meine Anlage im Vergleich besser erscheinen, als sie eigentlich ist. Aber ich denke, auch das kann man vernachlässigen. Die meisten Betreiber achten auf ihren Datenbestand!

Grüße

ohnedach

Verfasst am: 04.11.2006, 17:25

Betatester hat Folgendes geschrieben:

Wechsel-Richter hat Folgendes geschrieben:

Also liege ich natürlich gut im Rennen. Nun gibt es halt immer mehr, die nach dem Monatsende ihre Anlagenwerte nach und nach aktuallisieren und ich immer weiter runterrutsche.

Ich würde jetzt mal sagen das ist so richtig und normal !

Zitat:

Meiner Meinung nach sollten FÜR VOLLENDETE MONATE nur Anlagen in die Bewertung einfliessen, die schon FÜR DEN NÄCHSTEN MONAT Werte eingetragen haben. Das sollte eigentlich voraussetzen, daß der letzte Monat vollständig eingetragen sein sollte.

Hä.... versteh ich jetzt nicht ganz Question

Betatester

Komm ich auch noch nicht ganz drauf - wie meint Wechselrichter dies

Vielleicht:

Wenn man den Monat z.B. jetzt November einträgt ist Vorraussetzung, daß alle vorangegangenen Monate lückenlos eingetragen sind und eine Option in der Eingabemaske gesetzt wird

"Sie haben den/die Vormonate noch nicht eingetragen"

setzt vorraus, daß jeder alle Monate seit Stromerzeugungsbeginn oder halt Inbetriebnahme einträgt, dann muß ein weiteres Feld programmiert werden: Anlageninbetriebnahme und als Folge - keine weiteren Eingaben wenn nicht alles nachgetragen ist. Question

Ob sich erstens jeder die Arbeit dann gleich macht ist fraglich - vielleicht geht dies zu Lasten der Bereitschaft überhaupt weiterzumachen und evtl. sogar Hindernisgrund mancher, sich überhaupt erst anzumelden??

Ganz zu schweigen, ob dies ohne großen Aufwand in der Programmierung überhaupt machbar ist.

Aber wie gesagt, bisher noch keine Ahnung - mal sehen was Walter dazu sagt.

Schöne Grüße
Peter

Verfasst am: 04.11.2006, 19:31

Also nochmal etwas präzieser:

Mir kommt es nicht darauf an, daß ich gerne weiter vorne in der Liste stehe. Wer mal in meiner Signatur auf meine Anlage schaut wir sofort sehen, dass meine Anlage (bauartbedingt) niemals Spitzenertäge einfahen kann. Aber:

Der Schnitt aller Anlagen wird durch einige weinige, die ihre Anlagen nicht oder erst später eintragen verzerrt - ein vernünftiger Vergleich ist nicht möglich.
Ich möchte auch keine Meldung oder sonst eine Abfrage oder einen riesigen Aufwand treiben.
Ich wünsche mir daß nur Anlage, die einen KOMPLETTEN MONATSERTRAG in die Datenbank eingetragen haben, in dem Balkendiagramm für den VORIGEN Monat auftauchen (zur Durchschnittsberechnung herangezogen werden).

Wenn nun jemand im Oktober (z.B. am 10.10) das letzte mal Daten eingegeben hatte soll er (wenn wir November oder später haben) für den Monat Oktober noch nicht in die Durchschittsberechnung einfließen.
Wenn er aber im November Daten eingegeben hat, kann man automatisch davon ausgehen, daß die Daten für den Oktober auch vollständig sind und erst jetzt sollen diese Daten für den Monat Oktober herangezogen werden.

Um einen (halbwegs vernünftigen) Vergleich des aktuellen Monats zu erhalten, sollte der aktuelle (angebrochene) Monat natürlich alle
Anlagen vergleichen.

Wer das jetzt immer noch nicht verstanden hat, schließt jetzt besser diesen Thread und öffnet ihn morgen in aller Ruhe noch mal Wink

Verfasst am: 04.11.2006, 19:41

Wechsel-Richter hat Folgendes geschrieben:

Der Schnitt aller Anlagen wird durch einige weinige, die ihre Anlagen nicht oder erst später eintragen verzerrt - ein vernünftiger Vergleich ist nicht möglich.

Der wird nie möglich sein !

Es kommen laufend Anlagen dazu die schon seit Monaten/Jahren laufen und nun die Monatsdaten rückwirkend eingeben.

Das sich damit die Durchschnittsdaten natürlich laufend verändern liegt in der Natur der Sache.

Hab damit überhaupt kein Problem.

...und nun schlaf ich ne Nacht drüber Wink

Betatester

Verfasst am: 04.11.2006, 19:48

Wechsel-Richter hat Folgendes geschrieben:

Wer das jetzt immer noch nicht verstanden hat, schließt jetzt besser diesen Thread und öffnet ihn morgen in aller Ruhe noch mal Wink

Das werde ich machen. Ich weiß zwar was du meinst, aber ob sich die Werte von über 400 Nutzern dadurch nachhaltig verändert.

Verfasst am: 04.11.2006, 20:00

Hi Wechsel-Richter,

wenn du die Balkendiagramme meinst, stimmt das in etwa mit meinem ersten Posting überein. Dadurch, dass einige Anlagen erst einen Teil ihres Monatsertrags eingegeben haben, sinkt der Durchschnitt und die eigene Anlage wird tendenziell *zu gut* dargestellt. Das ist in der Tat eine kleine Verzerrung, die man vielleicht dadurch korrigieren könnte, dass nur Anlagen in die Diagramme eingerechnet werden, die ab dem letzten Tag eines Monats etwas eingegeben haben. (Ob das programmiertechnisch geht, weiß ich nicht ...)

In deinem ersten Beitrag hattest du aber geschrieben, dass deine Anlage "täglich weiter abstürzt". Vielleicht kamen dadurch einige Missverständnisse auf, denn "weiter abstürzen" (im Gegensatz zu "zu hoch liegen", s.o.) kannst du ja nur in der Monatsübersichts-Tabelle - wenn nämlich nachträglich andere ihre Erträge aktualisieren.

Morgen schaue ich hier ganz entspannt nochmal rein. Auf dem Weg nach oben ins Wohnzimmer nehme ich noch den Umweg durch den Weinkeller. Ein, zwei Dornfelder sollen ja Wunder wirken ... Razz

... Würde euch alle gerne dazu einladen!

ohnedach

Verfasst am: 04.11.2006, 20:12

Wechsel-Richter hat Folgendes geschrieben:

Also nochmal etwas präzieser:

Mir kommt es nicht darauf an, daß ich gerne weiter vorne in der Liste stehe. Wer mal in meiner Signatur auf meine Anlage schaut wir sofort sehen, dass meine Anlage (bauartbedingt) niemals Spitzenertäge einfahen kann. Aber:

Der Schnitt aller Anlagen wird durch einige weinige, die ihre Anlagen nicht oder erst später eintragen verzerrt - ein vernünftiger Vergleich ist nicht möglich.
Ich möchte auch keine Meldung oder sonst eine Abfrage oder einen riesigen Aufwand treiben.
Ich wünsche mir daß nur Anlage, die einen KOMPLETTEN MONATSERTRAG in die Datenbank eingetragen haben, in dem Balkendiagramm für den VORIGEN Monat auftauchen (zur Durchschnittsberechnung herangezogen werden).

Wenn nun jemand im Oktober (z.B. am 10.10) das letzte mal Daten eingegeben hatte soll er (wenn wir November oder später haben) für den Monat Oktober noch nicht in die Durchschittsberechnung einfließen.
Wenn er aber im November Daten eingegeben hat, kann man automatisch davon ausgehen, daß die Daten für den Oktober auch vollständig sind und erst jetzt sollen diese Daten für den Monat Oktober herangezogen werden.

Um einen (halbwegs vernünftigen) Vergleich des aktuellen Monats zu erhalten, sollte der aktuelle (angebrochene) Monat natürlich alle
Anlagen vergleichen.

Wer das jetzt immer noch nicht verstanden hat, schließt jetzt besser diesen Thread und öffnet ihn morgen in aller Ruhe noch mal Wink

Hallo Wechselrichter,

ich verstehe mittlerweile schon um was es gehen sollte - vielleicht kann man ja irgendwas einbauen, daß in den jeweiligen Vormonaten diejenigen Anlagen die noch nicht den kompletten Monat eingetragen haben unterhalb derjenigen vollständig aktualisierten anordnet und die dann erst weiter nach oben rutschen sobald der letze Tag des Monats erscheint.

Sollte Programmtechnisch möglich sein einen Begrenzungsstrich zu ziehen.

So könnte man die Leute die nicht soviel Wert auf Aktualität legen dahin erziehen öfter mal einzutragen, die dies sowieso nicht machen, denen ists eh egal.

Oder gibt es noch andere Vorschläge Deinerseits - wenns nicht möglich sein sollte wird uns Walter dies morgen schon mitteilen.

Sonnige Grüße
Peter

Verfasst am: 04.11.2006, 20:18

Walter hat Folgendes geschrieben:

ob sich die Werte von über 400 Nutzern dadurch nachhaltig verändert.

300 Falscheingaben von 400 (oder besser nicht vollständig eingetragene Datensätze - und dazu zähle ich mich ja auch, ich gebe nicht täglich meine Daten ein) können ganz erheblich verzerren.

ohnedach hat Folgendes geschrieben:

Dadurch, dass einige Anlagen erst einen Teil ihres Monatsertrags eingegeben haben, sinkt der Durchschnitt und die eigene Anlage wird tendenziell *zu gut* dargestellt.

Na, ich sehe, DU hast es kapiert - sollten also die anderen (dank deiner Ausführung) auch schaffen.

ohnedach hat Folgendes geschrieben:

In deinem ersten Beitrag hattest du aber geschrieben, dass deine Anlage "täglich weiter abstürzt". Vielleicht kamen dadurch einige Missverständnisse auf

Ja möglich - denn am ersten Tag des neuen Monats ist man natürlich gaaaaanz weit oben.

ohnedach hat Folgendes geschrieben:

Morgen schaue ich hier ganz entspannt nochmal rein. Auf dem Weg nach oben ins Wohnzimmer nehme ich noch den Umweg durch den Weinkeller. Ein, zwei Dornfelder sollen ja Wunder wirken ... Razz

... Würde euch alle gerne dazu einladen!

Ok, wo müssen wir hin? Wink

EDIT

pesoelko hat Folgendes geschrieben:

ich verstehe mittlerweile schon um was es gehen sollte - vielleicht kann man ja irgendwas einbauen, .....

Schön - aber viel Aufwand brauchs dazu nicht .

Im Kataster würde ich nichts ändern - dafür haben wir ja nun das letzte Aktualisierungsdatum.
Im Balkendiagramm würde ich eine Änderung schon befürworten.

Verfasst am: 04.11.2006, 20:20

Hier mal meine persönliche Meinung dazu. Haltet ihr es für so wichtig dass der aktuelle Monat auf tausendstel genau berechnet wird? denn es geht ja nur um den aktuellen Monat. Dafür extra Geld auszugeben halte ich nicht für sinnvoll. Werdet mal etwas geduldiger, nicht jeder kann oder will seine täglichen Erträge eintragen.
Mit sonnigem Gruß
Eberhard

Verfasst am: 04.11.2006, 20:29

Ja schon klar...
...aber Walter wollte doch DIE BESTE Datenbank Wink

Verfasst am: 04.11.2006, 20:37

Servus zusammen,

gebe Wechsel-Richter völlig Recht.
Er hat aber den Vorteil, dass sich diese Angaben mit der Zeit berichtigen. Je mehr ihren ganzem Monatsertrag eingeben, desto genauer wird es (und desto weiter sinken andere dadurch Embarassed

).
Nur was passiert mit den ganzen Anlagen, die gar keinen vollen Monat laufen konnten, weil sie erst im Laufe des Monats in Betrieb genommen wurden.
Diese Daten verfälschen das Ergebnis ebenfalls, können aber derzeit nicht korrigiert werden.
Was sollte Eurer Meinung nach damit geschehen?

BOBO

Verfasst am: 04.11.2006, 20:41

BOBO hat Folgendes geschrieben:

Servus zusammen,

Nur was passiert mit den ganzen Anlagen, die gar keinen vollen Monat laufen konnten, weil sie erst im Laufe des Monats in Betrieb genommen wurden.
Diese Daten verfälschen das Ergebnis ebenfalls, können aber derzeit nicht korrigiert werden.
Was sollte Eurer Meinung nach damit geschehen?

BOBO

Tagesschnitt des Anfangsmonats errechnen lassen - auch auf die Gefahr hin, daß es wieder problematischer zu programmieren ist.

Sonnige Grüße
Peter

Verfasst am: 04.11.2006, 20:41

BOBO hat Folgendes geschrieben:

Nur was passiert mit den ganzen Anlagen, die gar keinen vollen Monat laufen konnten, weil sie erst im Laufe des Monats in Betrieb genommen wurden.
Diese Daten verfälschen das Ergebnis ebenfalls, können aber derzeit nicht korrigiert werden.
Was sollte Eurer Meinung nach damit geschehen?

BOBO

sach ich doch, wenn ich es vorher gewusst hätte, hätte ich auf die Eingabe des Ertrages meines Inbetriebnahmedatums verzichtet, dabei war ich ganz stolz am 30.09. noch knapp 30kWh gemacht zu haben Crying or Very sad