[nicht bestätigt] Sanyo geschlagen

Gast

Eberhard hat Folgendes geschrieben:

@BOBO
Da fallen mir zur Zeit nur zwei Faktoren ein. Je höher eine Ablage liegt umso dünner ist die Athmosphäre (macht nicht wirklich viel aus) und die Luft ist meistens klarer, außerdem sinkt bei größerer Höhe die Temperatur pro 100m ca 1 bis 2 Grad.
Mit sonnigem Gruß
Eberhard

Außerdem ist die Winterzeit meist weniger nebelig. Und in dieser Zeit wiederum verkehrt sich der niedrige negative TK der Sanyos ins Gegenteil.

gruß
voltaikfuchs

Gast

Mit Winter meine ich November bis März.

Nur zur Vorstellung:

Ein kalter sonniger Märztag ( minus 10° Celsius) - Dachneigung > 40° - WR entsprechend gewählt und Sharp o.ä. Winter-, Berghüttenmodul.

Verfasst am: 30.09.2006, 10:10

voltaikfuchs hat Folgendes geschrieben:

Und in dieser Zeit wiederum verkehrt sich der niedrige negative TK der Sanyos ins Gegenteil.

gruß
voltaikfuchs

wie darf ich den das verstehen ?????????

Verfasst am: 30.09.2006, 10:26

Dass die Sanyo´s bei kühlen Temperaturen weniger an Leistung gewinnen, als andere Module.

Wenn die Module unter 25 Grad Standardmeßbedingungen warm sind, haben sie mehr Leistung als hier gemessen.
TK bei Sanyo 0,3
TK bei anderen 0,5

So wie sich dies bei hohen Temperaturen negativ auswirkt, wirkt sich dies bei niedrigen Temparaturen positiv aus.

Nur, wie warm sind die Module, wenn bei minus 10 Grad eine Stunde die Sonne voll draufbrennt?

BOBO

Verfasst am: 30.09.2006, 10:34

@voltaikfuchs

Sie widersprechen sich ja selber?!
Also im Normalfall produzieren Module jeglicher Art bei niedriger Temperatur besser!

Selbst wenn es Ihren "negativen TK" (gegenüber anderen Modulen) geben würde:
Der Unterschied würde sich im 1/10 (0,05%) Bereich darstellen, sodass es selbst bei tiefen Temperaturen (-20° Celsius) höchstens zu 1% Unterschieden kommen könnte. Da im Winter der Ertrag sowieso niedriger ist, beliefe sich der dadurch enstehende Ertragsunterschied auf wenige kwh.

Und was hat das ganze jetzt mit Nebel zu tun? Klar ist doch: Wo mehr Streuung des Lichtes - weniger Ertrag (ebenfalls bei allen Modulen). Sanyo Module wurden mit sicherheit aber nicht dahingehend produziert, um nur im Nebel gut zu laufen...

Sorry, mir ist aber immer noch nicht klar was Sie mit Ihrem Tread hier erreichen wollen??

P.S. Ich selber habe keine Sanyo Module, möchte auch nicht behaupten, dass diese "die besten Module" sind, jedoch finde ich Ihre Argumentation ein wenig unlogisch.
Wie meine Vorredner schon sagten, stellen Sie doch ganz einfach Ihre Anlage/Daten konkret hier ein, ansonsten ist alle weitere Diskussion "heisse Luft" und wie Betatester schon sagte - nicht aussagekräftig.

Neu hier Angemeldet: 12.01.2006 Beiträge: 8

Hallo an allle,
auch ich beobachte mit interesse die strasser anlage. Die Spez. Werte der anlage sind wirklich überragend.
Strasser hatt alte 205 Hip Module auf dem dach. ich denke jedes modul hatt 10 bis 15 watt mehr als draufsteht. sanyo hatt die leistung für 205 module auf 210 watt hoch. das heißt strasser hatt wahrscheinlich über 5 kw auf dem dach.
andere haben ein poly oder mono module mit 165 watt, die sind dann meistens nur 1- 3 watt darüber. jedoch bin ich der meinung das die hit zelle bei großer hitze besser läuft, aber mehr wie 5 % sind nicht drin. Nur ein watt poly oder mono Module kostet 3,50 Euro je Watt und eine Hit Sanyo ab 3,90 Euro je Watt.

Den Mehrpreis muß das Modul erst einmal reinholen.

Wer gerne spez. Werte im Raum Ingolstadt haben möchte, kann sich bei mir melden.

1 Anlage 148 kw Mitsubishi poly
1 Anlage 40,8 kw ASE poly
1 Anlage 35 kw Mitsubishi poly
1 Anlage ASE mono 13 kw Gaimersheim
1 Anlage 20 kw ersolar mono Eichstätt

1 Anlage Raum Chemnitz 147 kw Sanyo 210 Hit Nhe5

Gast

pictoros hat Folgendes geschrieben:

@voltaikfuchs

Sie widersprechen sich ja selber?!
Also im Normalfall produzieren Module jeglicher Art bei niedriger Temperatur besser!

Der Unterschied würde sich im 1/10 (0,05%) Bereich darstellen, sodass es selbst bei tiefen Temperaturen (-20° Celsius) höchstens zu 1% Unterschieden kommen könnte. Da im Winter der Ertrag sowieso niedriger ist, beliefe sich der dadurch enstehende Ertragsunterschied auf wenige kwh.

Und was hat das ganze jetzt mit Nebel zu tun?

Sorry, mir ist aber immer noch nicht klar was Sie mit Ihrem Tread hier erreichen wollen??

"heisse Luft" und wie Betatester schon sagte - nicht aussagekräftig.

Also ich weiß schon, wovon ich rede Smile

zu Punkt 1:
Ich kenne Anlage, die im MÄRZ und April jeweils mehr prodzuieren, als im Juli - also nichts mit 0,x Prozent, sondern 2stellige Prozentwerte !
Standort: Berghütte gemessene Modultemperaturen von -29° - +66°

zu Punkt 2:
Wegen Nebel Herbst - Winter ? Ich bin in meinem Leben schon hunderte Mal aus der Nebelzone in die Sonne geflüchtet ( man braucht dabei nur um einige/hunderte Meter Höhenmeter hinter sich zu bringen)

zu Punkt 3:

Mir ist auch nicht klar, was einige unfundierte Antworten bezwecken sollen.

Vielleicht macht sich mal einer die Mühe und vergleicht STC mit NOCT-Werten seiner , oder anderer Module

voltaikfuchs

Verfasst am: 30.09.2006, 14:23

@voltaikfuchs

Also ich glaube jetzt reden wir aneinander vorbei!

Zu Punkt 1: Ich meine den Unterschied der TKten der Module. Dieser liegt bei Sanyo Modulen etwa 0,05%/Kelvin kleiner als bei durchschnittlichen anderen Modulen. Dies macht bei 0° Celsius Aussentemperatur (Module werden wahrscheinlich bei Sonneneinstrahlung nicht soweit abkühlen) eine Ertragsdifferenz von ca. 1% aus, wenn man von einem "negativen TK" ausgeht...

Zur Berghütte: Ist auch einleuchtend, da die Temperaturen im März und April ja deutlich kälter - in diesen Höhenlagen sind (sprich ab 1500 Meter aufwärts - also alpinem Gelände - also auch deutlich weniger Bewölkung/Nebel - abgesehen von Schneebelag). Ergo: geringere Temperatur - höherer Ertrag.

Zu Punkt 2: Mit ihrer/n Anlage/n geflüchtet? Nochmal: Diffuse Strahlung verringert die Ertäge, unabhängig von Modul.

Zu Punkt 3: Genau dies wollen wir mit Ihren Modulen machen - leider liefern sie weiterhin keine konkreten Daten.

Verfasst am: 30.09.2006, 16:14

Hallo,

also das hier ist ja alles lachhaft. Über welche Mehrerträge ihr hier euch unterhaltet und wie diese zustande kommen sollen.
Vielleicht bewegt ihr euch hier irgendwo bei 1% Mehr oder Minderertrag.

Laughing

Wenn ihr diesen Mehrertrag habt freut euch, und gebt ihn nicht wieder aus an höheren Internetkosten, falls ihr noch kein DSL habt. Laughing

Mich fragen ab und an Leute aus dem Forum am Telefon, ob dies noch normal sei was hier diskutiert wird. Ihr verunsichert zum Teil Leute die mit PV liebäugeln mit solchen Diskussionen.

Es gibt einen Spruch im Verkauf.

Fachidiot schlägt Kunden tot.

Ich glaube so führen sich hier ab und zu Installateure auf.

sonnige Grüße
Jürgen

Verfasst am: 30.09.2006, 16:33

ariba hat Folgendes geschrieben:

Mich fragen ab und an Leute aus dem Forum am Telefon, ob dies noch normal sei was hier diskutiert wird. Ihr verunsichert zum Teil Leute die mit PV liebäugeln mit solchen Diskussionen.

Es gibt einen Spruch im Verkauf.

Fachidiot schlägt Kunden tot.

@ariba: dann müssen wir uns wohl langsam über die Provision unterhalten Laughing

zum Thema: Für mich ist das alles Geschwätz ohne Daten und Fakten. So nach dem Motto ich habe ein gelbes Auto das den Ferrari an der Ampel überholt hat. Also ist mein Auto besser und schneller wie das Rote.

Gruß Elektron

Verfasst am: 30.09.2006, 17:20

@Elektron und @ariba

Danke - somit ist es auf den Punkt gebracht!!

Gast

Gleich auf 3 und mehr Beiträge einzugehen, ist ja richtig Arbeit.

@pictoros

Ja, in dem Medium redet man leicht aneinander vorbei. Und (siehe weiter unten) ist es sehr leicht, jemanden mit Begriffen wie Fachidiot oder kindischen Autovergleichen, zu versuchen mundtot zu machen.

zum Thema:

Du meinst den Unterschied der TKten hinsichtlich Strom/Spannung. Der ist wichtig für die Auslegung der min./max. Eingangsspannung, Leerlaufspannung usw.

Für die Leistung ist der TK Pmax bzw. Pmmp massgebend. Und da wird die Differenz größer. Oder warum sonst sollten im Flachland Sanyos besser als Durchschnittsmodule sein. Leider fehlt dieser in so manchem Datenblatt. Vielleicht nur deshalb, um Kunden nicht zu verunsichern ? Smile

Warum bin ich da bisher noch darauf gekommen ? Danke an ariba.

Den Punkt Windverhältnis (1m/s bei NOCT - Bedingungen) lassen wir hier mal. Obwohl er IMO (und in Verbindung mit der Hinterlüftung) keine unbedeutende Rolle spielt. Es soll ja hier keine UNGEWÜNSCHTE Dikussion unter Fachidioten sein/werden. Smile

@ ariba

Fachidiot schlägt Kunden tot.

Ich glaube so führen sich hier ab und zu Installateure auf.

Im real life hab ich leider schon zu oft erlebt, das Leute vom Fach , Kunden zu Idioten gemacht haben. Mit dem Begriff kann ich übrigens wenig anfangen.

@Elektron
Site Admin

Geschwätz ist leider auch dieser Autovergleich an der Ampel.
Wenn so einer schon sein MUSS, dann würde ich mal sagen. Mit dem Porsche/Audi (Sunways) schlage ich ich die besten Hondas/Toyotas oder wie sie noch heißen

Soweit für heute - Monatsende Smile

Nichts für ungut

voltaikfuchs

Verfasst am: 30.09.2006, 17:57

@elektron

schließe doch einfach den Thread, mich nervt es langsam Evil or Very Mad

Kato

Verfasst am: 30.09.2006, 19:25

Elektron hat Folgendes geschrieben:

@ariba: dann müssen wir uns wohl langsam über die Provision unterhalten Laughing

Hallo Elektron,

über welche Provision, die die ich bekommen sollte um diese Personen wieder normal denken zu lassen. Laughing

Wie ich in einem anderen Beitrag von dir mal geschrieben habe, von den paar kwp die ich bisher über dieses PV Forum verkauft habe ,könnte ich nicht mal die Telefonrechnung begleichen.
Es ist wirklich so, daß ich mit einigen Anfragen hier telefoniere und diese wieder auf den tatsächlichen Boden bringen muß.
Keine Sorge die meisten außer den angegebenen 50kwp, sind außerhalb unseres Einzugsgebietes, aber wie gesagt telefonieren tu ich mit einigen.
Diese Kunden, mit den 50kwp, kannten dann doch schon unsere Firma und ihren guten Ruf.

sonnige Grüße
Jürgen

Verfasst am: 25.10.2006, 09:31

voltaikfuchs hat Folgendes geschrieben:

Geschwätz ist leider auch dieser Autovergleich an der Ampel.
Wenn so einer schon sein MUSS, dann würde ich mal sagen. Mit dem Porsche/Audi (Sunways) schlage ich ich die besten Hondas/Toyotas oder wie sie noch heißen

Wenn Du mit deinen Sunways die Sanyos, Sharp,Kyocera, ...etc. schlägst, mit was für Wechselrichtern betreibst Du die dann? Auch mit Sunways oder sind dir hier SMA lieber.

Der Tom Cool