...genau, ist nicht meine Absicht irgendeinen Unfrieden zu stiften, es zeigt nur auf, dass es schwierig ist eine echte Ertragsliste zu führen.
Die Liste führen ist nicht das Problem. Man muss die Liste nur richtig interpretieren. Vom Prinzip her kann man sich nur vergleichen mit Anlagen in der Nähe. Die Liste soll ja nur eine Übersicht sein zur Orientierung. Nur weil man nicht in der Top10 ist läuft die Anlage nicht automatisch schlecht.
Interessant ist eben auch dass Anlagen aus dem nördlichen Teil der Republik mit Anlagen aus Bayern mithalten können. Das muss aber nicht mit der Anlage zusammenhängen sondern liegt schlicht am Wetter! Darauf haben wir alle kein Einfluss.
Gruß Kato
_________________ 15,54 Kwp
2xSB5000 mit je 32 Stück Suntechnics STM185
1xSB3300 mit 20 Stück Suntechnics STM185
SunnyBoyControl mit Netzleitungsmodem
Interessant ist eben auch dass Anlagen aus dem nördlichen Teil der Republik mit Anlagen aus Bayern mithalten können. Das muss aber nicht mit der Anlage zusammenhängen sondern liegt schlicht am Wetter! Darauf haben wir alle kein Einfluss.
Gruß Kato
...seitdem der Papst in Bayern war, hat der Rest der Republik keine Chance mehr ,
Info: Betreiber
Angemeldet: 11.04.2006
Beiträge: 1336
Wohnort: Südlich von München
Verfasst am:
13.10.2006, 22:30
voltaikfuchs hat Folgendes geschrieben:
Apropo, in kürze kannst Du eine Anlage von mir verfolgen. Des weiteren, so der Kunde mitspielt, sollte um den 10.11. eine Anlage (selbes Dach) mit Sanyo 215W und Sunways 220W erstellt werden. Dachneigung ca 24°. Wird interessant.
neblige Grüße
voltaikfuchs
Gebe jetzt auch noch meinen Senf dazu.
Dieser Vergleich würde mich schon interessieren. Besonders da ich ja selbst sage, dass man für Sanyo´s nicht viel mehr Geld ausgeben sollte, wie für andere Module. Mal schauen, was dabei rauskommt. Ich hoffe du kannst deinen Kunden davon überzeugen, die Ertragswerte online zu stellen.
Was mich noch freut ist, dass du tatsächlich auch Sanyo´s verbaust, obwohl du von diesen ja offensichtlich nicht überzeugt bist.
Wie schaut denn das Preisgefüge zwischen Sanyo und Sunways aus?
habe es nochma überprüft, bisewski hat 22Module à 180Wp lt. Foto auf dem Dach sind 3,96kwp. Er hat nur 3,3 kwp angegeben,vermutlich die max. WR-Leistung.
Werde ihn gleich mal anschreiben.
Gruß Kato
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Zum anderen, Sanyos sollten allein schon wegen ihres amorphen Anteil Plustoleranzen haben. Ob sie diese nach ??? Betriebsstunden immer noch aufweisen, wäre interessant zu messen.
...falsch, der amorphe Anteil der Sanyos trägt nicht zur direkten Energiewandlung bei,
sondern unterstützt (einfach dargestellt) den Lagungsträgertransport der kristallinen Zellen...
...also addiert sich nichts...und es gibt auch keine amorphe Degradations-
bzw. Stabilisationserscheinung...
...habe ich hier schon mehrfach drauf hingewiesen...
Luke
Hallo Luke
sicher meintest Du Ladungsträger.
addieren tut sich freilich nichts...
die HIT - Zellen und die Technik von sanyo gibts ja schon länger. Denen ist da unfreiwillig ein Hit gelungen. Die Qulitätsprobleme, die sie früher hatten, scheinen vergessen
Aber, zum Thema:
Noch 2003 wurden die Module (Sartasin Studie) den AMORHEN zugerechnet.
Zitate:
Die HIT (Heterojunction with Intrinsic Thin Layer)-Solarzellentechnologie (vgl. Abbildung
5-7) von Sanyo kombiniert kristalline Siliziumwafer und Schichten aus amorphem Silizium.
Nach der Einteilung von /Sarasin 2002/, die hier übernommen wurde, wird die HIT-Zelle
dem amorphen Silizium zugeordnet (vgl. 3.3.3).
Auf einen 200 ?m dicken n-dotierten Cz-Siliziumwafer wird beidseitig eine dünne
Schicht undotiertes (intrinsisches) a-Si aufgetragen. An der Vorderseite der Zelle wird eine
weitere Schicht p-dotiertes a-Si aufgebracht. Der Frontkontakt besteht wie bei Solarzellen aus
amorphem Silizium aus einem ganzflächig aufgetragenen TCO. Die Rückseite der Zelle wird
mit einer dünnen Schicht n-dotiertem a-Si beschichtet. Der Rückseitenkontakt erfolgt durch
einen ganzflächigen Metallkontakt.
Schematischer Aufbau der HIT Solarzelle
An der Oberfläche des kristallinen Siliziums ist die Rekombinationsrate besonders hoch. Bei
konventionellen Solarzellen wird die Rekombination der Ladungsträger durch eine
Passivierung mit Siliziumnitrid minimiert. Bei der HIT-Solarzelle übernehmen diese
Funktion die undotierten Schichten aus a-Si und dies so effektiv, dass mit Wirkungsgraden
von bis zu 19,5 % die Solarzellen mit HIT-Technologie die höchsten aller in der
Massenproduktion hergestellten Zellen erreichen
/Bernreuter 2003/.
1.2.2.3 Effektive Lebensdauer und effektive Diffusionslänge
Die vorgestellten Rekombinationsprozesse laufen im Volumen der Solarzelle parallel,
unabhängig voneinander ab. Für die Minoritätsladungsträgerlebensdauer im Volumen ?bulk
ergibt sich daher nach Gleichung (1.
Unter Berücksichtigung der zusätzlich ebenfalls parallel stattfindenden Rekombination an den
Oberflächen ergibt sich die effektive Ladungsträgerlebensdauer ?eff nach Gleichung. Sie ist die einzige, messtechnisch zugängliche Ladungsträgerlebensdauer. Typische Werte für ?eff
von Solarzellen liegen im Bereich von 1 ?s bis 100 ?s.
-------
was sagst Du jezt dazu
voltaikfuchs
voltaikfuchs Fleißiges Mitglied
Angemeldet: 29.12.2005
Beiträge: 579
Verfasst am:
17.10.2006, 22:12
voltaikfuchs hat Folgendes geschrieben:
Denen ist da unfreiwillig ein Hit gelungen. voltaikfuchs
Unfreiwiillig deshalb, da Sanyo amorhes S. selbst produziert, und dies nicht wenig. Da lag damals der Gedanke vermutlich nahe, es mit kristallinem zu kombinieren.
voltaikfuchs Fleißiges Mitglied
Angemeldet: 29.12.2005
Beiträge: 579
Verfasst am:
17.10.2006, 22:19
BOBO hat Folgendes geschrieben:
Ich hoffe du kannst deinen Kunden davon überzeugen, die Ertragswerte online zu stellen.
Was mich noch freut ist, dass du tatsächlich auch Sanyo´s verbaust, obwohl du von diesen ja offensichtlich nicht überzeugt bist.
Wie schaut denn das Preisgefüge zwischen Sanyo und Sunways aus?
Gruß BOBO
Hallo BOBO
Derzeit ist der Modulpreisunterschied ca. 13 - 16 cent pro W - bzw. ca 150 € pro kWp.
Überzeugt? kommt darauf an. Bei Kleinanlagen (<10 kWp) ist natürlich der Wirkungsgrad interessant.
Verhandle zur Zeit mit einem Interessenten, wegen 50 kWp Sanyo.
Da siehts anders aus.
Bei der genannten Anlage , ca 17,5 kWp bietet es sich wegen der Dachgegebenheiten - 2 Felder eben an. Sieht gut aus. Der Montagetermin ist reserviert.
Sonniger Gruss
voltaikfuchs
Luke Forumsinventar
Angemeldet: 25.11.2005
Beiträge: 1866
Verfasst am:
17.10.2006, 22:38
Hallo Voltaikfuchs,
stimmt vermutlich alles...bis auf die Eingruppierung in den Bereich der amorphen Zellen...
...das amorphe Silizium wandelt in den Sanyo Zellen keine Energie sondern
'unterstützt' die Energiewandlung des kristallinen Si. wie beschrieben
durch Erhöhung der Rekombinationsrate...
...daher gibt es keine + Toleranzen wegen des amorphen Anteils...
...und keine übliche Anfangsdegradation amorpher Zellen...
...haben meine Sanyos nach den ersten 9 Betriebsmonaten heute mal wieder bewiesen... ...
...ok...noch ist nicht aller Tage Abend...
Sanyo zu diesem Thema:
This thin layer is not responsible for the generation of electricity as in a-Si cells.
Therefore, HIT cells are not affected at all by the characteristic degradation of
amorphous cells with today's technology.
Denen ist da unfreiwillig ein Hit gelungen. Die Qulitätsprobleme, die sie früher hatten, scheinen vergessen
...unfreiwillig? ...glaub' ich nicht...
(das durchaus innovative Verhalten der Sanyo-guys ist ja auch an den Hit double zu sehen)
...Qualitätsprobleme?...kenn ich nicht...
...aber ich lasse mich durchaus überzeugen die falschen Module zu haben...
...bei meinem Wechselrichter warte ich allerdings auch noch auf das böse Erwachen...
respectfully
Luke
Nachtrag: sorry das wir etwas off-topic geworden sind...
...aber voltaikfuchs hat angefangen...
...
...ok...ich hab' weitergemacht...
voltaikfuchs Fleißiges Mitglied
Angemeldet: 29.12.2005
Beiträge: 579
Verfasst am:
17.10.2006, 22:51
Luke hat Folgendes geschrieben:
Hallo Voltaikfuchs,
stimmt vermutlich alles...bis auf die Eingruppierung in den Bereich der amorphen Zellen...
...haben meine Sanyos nach den ersten 9 Betriebsmonaten heute mal wieder bewiesen... ...
...ok...noch ist nicht aller Tage Abend...
[/url]
...unfreiwillig? ...glaub' ich nicht...
(das durchaus innovative Verhalten der Sanyo-guys ist ja auch an den Hit double zu sehen)
...Qualitätsprobleme?...kenn ich nicht...
...aber ich lasse mich durchaus überzeugen die falschen Module zu haben...
...bei meinem Wechselrichter warte ich allerdings auch noch auf das böse Erwachen...
respectfully
Luke
Sarasin rechnete sie vermutllich deshalb dazu, weil der Materialanteil des amorphen höher ist als des kristallinen.
Die Zeit der Qualitätsprobleme war vor vor deutlich mehr als 9 Monaten..
mit unfreiwillig meinte ich, das amorhe S. ist bei der company Sanyo im Überrfluss vorhanden. Wohin also mit dem Zeug, werden sie sich gefragt haben. So unterstelle ich jetzt einfach mal. Dass sie dies dann innovativ weiterentwickeln, steht dem ja nicht entgegen.
wegen der Degeneration kann ich leider auch nur mutmaßen. Aber die Aussage von Sanyo hat schon was:
HIT cells are not affected <<a>> by the characteristic degradation of amorphous cells with today's technology.
Die Zeit der Qualitätsprobleme war vor vor deutlich mehr als 9 Monaten..
Die A-Klasse von Mercedes ist damals beim Elch-Test auch umgekippt. Trotzdem fahren davon 100.000de in der Weltgeschichte rum. Darf man denn heutzutage nicht mehr aus seinen Fehlern lernen?
voltaikfuchs hat Folgendes geschrieben:
wegen der Degeneration kann ich leider auch nur mutmaßen.
Genau, mutmaßen, daß ist das richtige Wort dafür. Wie anscheinend alles andere von dir auch.
Der Tom
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