Hilfe erforderlich-Blitzschutzanlage notwendig???

Verfasst am: 22.08.2006, 16:22

@Edit - Kann mir keiner eine Auskunft geben???

Hallo ans Forum,

so nach und nach tauchen wieder einige Fragen auf, die mir momentan keine Ruhe lassen.

Habe zwar schon über die Suche einiges finden können, was den Blitzschutz betrifft, bin mir aber nicht sicher, ob ich alles richtig verstehe.
Prinzipiell wird ja von den Installateuren immer mit Erdung angeboten und auch so installiert(davon gehe ich auch bei meiner Anlage aus).
Nun frägt mich bzw. rät mir allerdings ein Nachbar, ob es nicht besser wäre eine Blitzschutzanlage zusätzlich aufs Dach zu montieren, wie es bei einigen anderen Projekten in unserer Ortschaft(u.a. Schule, Stadel, Mehrzweckhalle, Rathaus und einige anderen Scheunen und Dächern) bereits der Fall ist.

Da ich selbst auf meinem Haus eben keine solche drauf habe, bitte ich hiermit um zahlreiche Vorschläge - im Vorraus schon mal besten Dank.

Grüße Peter

Verfasst am: 23.08.2006, 08:16

Gibt es hier jemanden der Bescheid weiß??
Oder zumindest beruhigt abwinkt??

Sonnige Grüße
Peter

Verfasst am: 23.08.2006, 08:43

Bestimmt gibts hier einige, die nicht meiner Meinung sind, aber ich halte von einer Blitzschutzanlage in der Regel nicht viel. Meines Wissens ist auch immer noch nicht geklärt, ob dadurch nicht sogar die Wahrscheinlichkeit eines Einschlages erhöht wird.

Hab mich auch grad nochmal schlau gelesen, was von den Experten geraten wird. Demnach kann man zwar einen äußeren Blitzschutz installieren, eine Empfehlung wird aber nicht ausgesprochen

Verfasst am: 23.08.2006, 09:16

Hallo pesolelko,

also wenn du keine Blitzschutzanlage drauf hast und die PV-Anlage nicht "Blitzeinschlagsrisikoerhöhend" (welch Wort) ist, brauchst du eigentlich keine. Wenn du die Anlage aufständerst oder der Generator höher als das Dach steht, sollte man da was machen.

Bei Anlagen größer 10kwp ist wohl eine vorgeschriebn lt. VDS, weiß jetzt aber nicht wo es steht. Auf Schulen bzw. öffentlichen Gebäuden bestehen wieder andere Vorschriften, da die eine andere Blitzschutzklasse haben.

Überspannungableiter in der DC-Leitung können aber nicht schaden.

Gruß Kato

Verfasst am: 23.08.2006, 09:18

Die Wahrscheinlichkeit eines Einschlages wird deffinitiv nicht erhöht. Vorgeschrieben ist eine BS-Anlage auch nicht - wenn aber eine vorhanden ist muss sie auch den Vorschriften entsprechen.

Halt - für öffentliche Gebäude (Schulen usw.) ist ein Blitzschutz schon vorgeschrieben, nicht aber für ein EFH wenn du privat drin lebst.

Verfasst am: 23.08.2006, 11:32

Wechsel-Richter hat Folgendes geschrieben:

Die Wahrscheinlichkeit eines Einschlages wird deffinitiv nicht erhöht.

Woher beziehst du diese Information? Laut einem Fernsehbericht und den Lehrern an unserer örtlichen Berufsschule ist das nicht sicher. Schließlich wird das Erdpotential auf eine gewisse Höhe angehoben was ohne BS nicht der Fall wäre

Verfasst am: 23.08.2006, 13:10

Puh - das habe ich mittlerweile so oft gelesen, ich weiß nicht mehr wie oft und woher.
Bin nämlich selbst betroffen.

Verfasst am: 23.08.2006, 13:42

Mit einer "ordnungsmäßig" installierten Blitzschutzanlage nach VDE 0185 Teil 1-4 steigt das Risiko eines Blitzeinschlages nicht! Nur wenn ein Blitz in die BS-Anlage einschlägt, dann wird er entsprechend sicher ins Erdreich abgeleitet und verursacht hierdurch keine weiteren Schäden. Dieses gilt für einen direkten Blitzeinschlag!!!

Bei einem Gewitter bzw. Blitz handelt es sich um ein Naturphänomen und ist somit nicht in eine DIN-Norm zu packen. Wir erstellen selber seit über 20 Jahren Blitzschutzanlagen und haben es schon erlebt das in einem Wohn-Industriegebiet (Mischwohnraum) eine Kirche, eine Schule und 2-3 Firmengebäude mit einem hervoragenden Blitzschutz ausgestattet waren und es trotzdem 50m weiter in einen Schornstein eines Neubaus eingeschlagen hat.

That´s nature, that´s life.

Die VDS 2010 ist eine Richtlinie der VDS und keine Vorschrift! Sie kann aber auf Verlangen der Versicherung wie eine Vorschrift behandelt werden. Heißt folgendes:
Wenn jemand eine PV-Anlage >10kWp errichten möchte und die Versicherung ihm sagt das er nur einen Versicherungsschutz genießt wenn er eine BS-Anlage nach VDS 2010 errichtet, dann muß er das tun. Ansonsten ist es sein eigenes Risiko.

Bei öffentlichen Einrichtungen (Schulen, Kindergärten, Rathäuser, Kirchen,...etc.) sind BS-Anlagen vorgeschrieben und werden teilweise durch die Versicherungen mit günstigeren Versicherungsbeträgen honoriert.

Der Tom Cool

[/b]

Forumsinventar Angemeldet: 25.11.2005 Beiträge: 1866

Zitat lehmann28:

Zitat:

Bei einem Gewitter bzw. Blitz handelt es sich um ein Naturphänomen und ist somit nicht in eine DIN-Norm zu packen.

...genau das ist der Punkt...
...daher bezweifel ich, dass ein Blitz trotz Blitzschutzanlage eine
großflächige, kapazitiv und induktiv wirkende PV Anlage brav verschont,
weil er sich geordnet dicht am vorgesehenen Blitzschutzleiter ins Erdreich
begibt... Rolling Eyes

...ich würde wegen der PV-Anlage keinen Blitzschutz installieren...
...zudem denke ich wie blabla...
...ohne wissenschaftlich gesicherten Hintergrund...einfach gemäß der alten Weisheit:
...vor Eichen sollst Du weichen...
...obwohl ich bei Gewitter auch keine Buchen suchen würde...
...notfalls einen Hühnerstall aus Maschendraht... Wink

respectfully

Luke

Verfasst am: 24.08.2006, 12:00

Ich würde auf normalen Wohnhgausdächern darauf verzichten, aber bei "extremer" Aufständerung oder Freilandanlagen einen BS vorsehen. Bei meinen Masten hatte ich bereits einen Einschalg und war über den Blitzschutz und vorallem auch den DC-Überspannungsableitern froh.

Meine Entscheidungsmatrix würde so aussehen:
-> Hausdach: AC-/DC -Überspannungsableitung
-> Flachdach: AC-/DC -Überspannungsableitung, ggf. Blitzschutz, wenn eh
vorhanden auf jedenfall mit entsprechenden Fangein-
richtungen integrieren.
-> Freifläche: AC-/DC -Überspannungsableitung und Blitzschutz

Gruß
Bernd

Verfasst am: 24.08.2006, 13:08

Zitat:

...daher bezweifel ich, dass ein Blitz trotz Blitzschutzanlage eine
großflächige, kapazitiv und induktiv wirkende PV Anlage brav verschont,
weil er sich geordnet dicht am vorgesehenen Blitzschutzleiter ins Erdreich
begibt...

Wenn die Blitzschutzanlage vorschriftsmäßig nach VDE 0185 Teil 1-4 errichtet wurde, dann ist deine PV-Anlage durch einen direkten Blitzeinschlag zu 100% nicht gefährdet. Man baut sich einen sogenannten Faradayscher Käfig über und um sein Haus bzw. PV-Anlage. Bestimmt hat das jeder früher schon im Physikunterricht mitbekommen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Faradayscher_K%C3%A4fig

Wie Du schon sagtest (induktiv, kapazitiv), darf man aber den Blitz- und Überspannungsschutz nicht vergessen. Denn hier besteht ein viel höheres Gefährdungspotenzial. Was durch eine leichte Überspannung bei einem Gewitter alles kaputt gehen kann hat glaube jeder schon mitbekommen.

Zitat:

...ich würde wegen der PV-Anlage keinen Blitzschutz installieren...

Wir empfehlen bei Privatanlagen auch nur einen äußeren Blitzschutz. Ob einer errichtet wird ist Sache des Hausinhabers. Wichtiger wäre hier ein Überspannungsschutz!

Bei öffentlichen Bauten und bei größeren PV-Anlagen wird eine Blitzschutzanlage errichtet. Einmal ist sie bei gewissen Gebäuden vorgeschrieben, kostet im Bezug zum Gesamtvolumen des Projekt nur Peanutes und wird fast von jeder Versicherung gefordert. Mal ganz davon abgesehen, daß fast kein Firmengebäude heutzutage ohne BS-Anlage ist.

Zitat:

...zudem denke ich wie blabla...

Es sei dir gewährt. Wink

Zitat:

...ohne wissenschaftlich gesicherten Hintergrund...einfach gemäß der alten Weisheit:
...vor Eichen sollst Du weichen...
...obwohl ich bei Gewitter auch keine Buchen suchen würde...
...notfalls einen Hühnerstall aus Maschendraht...

Das laß ich jetzt mal ohne Kommentar so stehen.

Der Tom Cool

Forumsinventar Angemeldet: 25.11.2005 Beiträge: 1866

@lehmann28

...ja...der Fahradaysche Käfig...
...deshalb auch lieber Maschendraht-Hühnerstall als Buche... Wink

...hast Du aber richtig erkannt.... es geht um die kapazitiven und
induktiven Komponenten des PV-Generators in Bezug auf ein elektrisches Feld...

Zitat:

dann ist deine PV-Anlage durch einen direkten Blitzeinschlag zu 100% nicht gefährdet.

...was Du als 'direkter Blitzeinschlag' bezeichnest ist vielleicht ein mehr oder weniger beeindruckender Lichtbogen...
...aber schon mal überlegt welche Feldstärken dabei selbst in mehreren Metern Entfernung vorhanden sind?... Shocked

...die Module befinden sich keineswegs in einem Faradayischen Käfig...
...sondern bilden ggfs. einen Teil desselben...
...mit ziemlich undefinierten Ableitströmen...

respectfully

Luke

Verfasst am: 24.08.2006, 22:49

Zitat:

...die Module befinden sich keineswegs in einem Faradayischen Käfig...
...sondern bilden ggfs. einen Teil desselben...
...mit ziemlich undefinierten Ableitströmen...

Wie kommst Du zu dieser Erkenntnis?

Der Tom Cool

Forumsinventar Angemeldet: 25.11.2005 Beiträge: 1866

@ lehmann28

...also ich sehe das so:

...der äußere Blitzschutz mit seinen Fangeinrichtungen soll
eine definierte Entladung sicherstellen...
...provoziert sie IMHO sogar...
...und bildet dadurch eine Schutzhülle um Haus und PV Anlage...

Zitat:

Wenn die Blitzschutzanlage vorschriftsmäßig nach VDE 0185 Teil 1-4 errichtet wurde, dann ist deine PV-Anlage durch einen direkten Blitzeinschlag zu 100% nicht gefährdet

...ja, Dein Hinweis fast korrekt...
...(100% Sicherheit gibt es selbst in der
höchsten Schutzklasse per Definition nicht...
...aber das weißt Du auch...)

...aber 'schlägt' der Blitz in die Schutzanlage ein, produziert er bei der Entladung
bereits in seinem Ionisationskanal einen Strom von vielleicht 50.000 A...
...dieser Strom erzeugt ein elektromagnetisches Feld, das
keineswegs über die Blitzschutzanlage in Funktion eines Faradayschen Käfigs
abgefangen wird...
...vielmehr kann der PV Generator jetzt als Fahradayischer Käfig (Abschirmung) z.B bezogen
auf das darunterliegende Haus wirken...
...und was sich dabei in den Modulzellen abspielt wage ich nicht zu beurteilen...
...jedenfalls haben wir eine großflächig verteilte Ansammlung
vieler Halbleiter-Übergänge,...
...somit befürchte ich im Ernstfall , selbst ohne sichtbare Schäden, schon die eine
oder andere zerstörte Sperrschicht...

...Überspannungsschutz...na klar...
...kenne jedoch kein Modul mit einem zellenrelevanten Schutz...

...bleibe daher bei meiner Meinung des geringen Schutzwertes einer
Blitzschutzanlage für den PV Generator...
...kein Zweifel besteht an der wirksamen Schadensbegrenzung im schlimmsten Fall...
...wenn jedoch die Erfahrung gezeigt hat, dass ein Gebäude ohne Blitzschutz durch
seine Ausführung und Lage nicht exponiert ist...
...würde ich keinensfalls wegen der PV Anlage einen Blitzschutz installieren...
...um auf das ursprüngliche Thema von pesoelko zurückzukommen...

respectfully

Luke