Vorsicht bei NICHT EUROPÄISCHEN SANYO Module

Verfasst am: 19.01.2007, 20:32

Vorsicht boomer
Der Schuß kann nach hinten losgehen. wenn ich bei Sanyo wäre dann...
MfG Eberhard

Öfters hier Angemeldet: 17.01.2007 Beiträge: 23

nu schießt der nächste........

hier oder dort soll nichts nach hinten losgehen !!!!!!!!!

das möchte bitte als reine information für mich persönlich aufgefasst werden !!!! wie schon unter "agebote erklärt ich bin nicht der Leidtragende !!!

mal neben bei : glauben kann man in der kirche..... man muß wissen...
und ich möchte wissen !!!

ist denn das so schwer zu verstehen ?

mfg

Verfasst am: 20.01.2007, 08:13

Hallo boomer,

finde ich ok, daß du dich informierst. Dann nutze alle die Links die dir hier und im anderen thread angegeben wurden. Entscheide dich dann aber auch richtig.

sonnige Grüße
Jürgen

Öfters hier Angemeldet: 17.01.2007 Beiträge: 23

hallo ,
wie schon gesagt ich bemühe mich ...
und sofern ich etwas ind der hand habe wede ich mich an entsprechende personen wenden und versuchen die sache zu klären.....

mfg boomer

Verfasst am: 22.01.2007, 12:38

Hallo Boomer, alle,

in dem anderen Post habe ich das schon geschildert, die Fragen vielleicht besser da einstellen un schauen wir weiter.

Auf jeden Fall Information schadet niemals. Ich auch finde gut, dass ein Vertriebler oder Profi (auch wenn seit kurzem) in egal welchem Bereich der PV zuerst alles liest und checkt, bevor Antworten kommen. Ich wie all hört nie auf zu lernen.

Boomer, du kannst auch bei mir anrufen wenn du willst. 089-460095119

Gruss,

Fleißiges Mitglied Angemeldet: 29.12.2005 Beiträge: 579

Hallo Micro,
aus Thread SAUBILLIG

Micro hat Folgendes geschrieben:

....

Haben diese (sofern EU Modelle IEC,SKII) in jedem Fall "rechtskräftige Garantie" bei Sanyo, egal woher sie stammen ?

Danke für die Antwort.

cu,micro

dazu vorher

CH hat Folgendes geschrieben:

..

k) There is no certificate of guarantee at all or it is incomplete, lacking entry of Ultimate Customer's name and/or of date of purchase and/or stamp of SANYO Dealer. Should, however, the certificate of guarantee merely lack the Dealer's stamp, proof of purchase can also be furnished by presenting another document (invoice).

....

Gruss,

gruss voltaikfuchs

Verfasst am: 23.01.2007, 18:49

Hallo CH,

Wer verkauft eigentlich die jap. Module in Japan direkt ? Ist es der Hersteller und warum tut er das, wenn die Module hier doch –unerwünscht- sind ? Fällt es denn in Japan nicht auf wenn tausende Module auf einmal geordert werden, oder Monat für Monat ? Wo Sie doch wissen, das der heimische Markt solche Mengen nicht schluckt ? Die wissen genau, wo die Reise hingeht.

Warum lässt der Deutsche Zoll die dann durch, wenn es doch –illegal- ist ? Steht doch bestimmt alles in den Frachtpapieren ordentlich geschrieben, welcher Inhalt gerade von Bord gelöscht wird.

192 N1, 195 N1….ect. 500 Stück auf 16 Paletten auf Papierpaletten….

Oder ist es nicht eher so, das auch die Japaner Ihre Zahlen bringen müssen und froh sind wenn Sie verkauft sind, egal wohin ? Und Ihre Meinung ( die der Sanyo Deutschland GMBH) dort nicht wirklich jemanden interessiert…..

Sollten Sie sich nicht mal an die eigene Nase fassen und Ihre Produkt- und Preispolitik überprüfen bzw. überprüfen lassen ? Der Markt akzeptiert Produkte oder Nicht, wenn Sie überall das Gleich kosten, gibt es das –Problem- nicht mehr.

Im Übrigen haben alle das Problem: Sharp, MSK, Kyocera, Showa-Shell, Mitsubishi, Hitachi, Honda… ect. Und auch Ihre ehemalige Mutter Matsushita will groß loslegen.

Das ist das Problem in einem globalisierten Markt: Er hat Vorteile und auch Nachteile, und er bringt Transparenz. Und Transparenz bringt Druck auf die Margen, somit Vorteile für den Kunden. Und hier hat er mal gezeigt, welche Vertriebsgewinne realisiert werden können wenn die Ware knapp ist. Stattdessen hacken Sie auf inländischen Firmen rum, die Ihrerseits immer ehrlich sogar den Modultyp beim Vertrieb nennen und auch um das Überleben kämpfen.

Vielen Dank für Ihre Antwort.

Mit freundlichen Grüßen

Fleißiges Mitglied Angemeldet: 28.08.2005 Beiträge: 533

Tach

Sensor hat Folgendes geschrieben:

Hallo CH,

Wer verkauft eigentlich die jap. Module in Japan direkt ? Ist es der Hersteller und warum tut er das, wenn die Module hier doch –unerwünscht- sind ? Fällt es denn in Japan nicht auf wenn tausende Module auf einmal geordert werden, oder Monat für Monat ? Wo Sie doch wissen, das der heimische Markt solche Mengen nicht schluckt ? Die wissen genau, wo die Reise hingeht.

Mit Sicherheit
Und für die Grauimporte brauchen ggfs keine Garantierückstellungengebildet werden

Wichtig ist, das bei Konsumgüter der Preis hochgehalten wird, bzw das Hochtreiben über Jahre ist sehr aufwendig, siehe Nike etc
Der dreistufige Vertriebsweg muß genau beobachtet werden und ggfs muß man eingreifen , wenn irgendwo ein Spaßvogel die Preise kaputtmacht.

MfG

Forumsinventar Angemeldet: 25.11.2005 Beiträge: 1866

es gibt die Garantie und die Gewährleistung, das Eine hat mit dem Anderen eigentlich nichts zu tun...
...IMHO liegt die Beweislast bei Gewährleistungsansprüchen
beim Käufer, sein direkter Vertragspartner ist der Verkäufer...
...die Gewährleistung ist gesetzlich geregelt Exclamation

... die Garantie ist freiwillig Cool

...entsprechend 'frei' durch den Herstellers zu definieren... Wink

...in Garantiefällen darf sich der Käufer sogar direkt an den Hersteller wenden... Very Happy

...wenn es die Garantiebedingungen nicht untersagen... Sad

...die habe ich mir durchgelesen und komme zu folgenden, vielleicht falschen, Folgerungen:

1. die vermutlich als Profit-Center arbeitende SANYO Component Europe GmbH
hat, im Interesse einer guten Marktposition, Garantiezusagen definiert
2. man hat nicht EU-Module ausgeschlossen...IMO absolut verständlich
3. man zwingt den Kunden die Garantieansprüche zunächst über seinen Händler
abzuwickeln...aus organisatorischen Gründen IMO auch verständlich
4. man schützt sich vor sämtlichen Kosten einer Problemanalyse vor Ort
(Ausmessen der Module, Demontage, Versand etc)...IMO ebenfalls verständlich
5. man wälzt die Beweislast für eine berechtigte Garantieforderung auf
den Kunden ab...eigentlich ungewöhnlich für eine Garantie,
aber zum Wohle der GmbH auch noch verständlich

...aber halt... Rolling Eyes

...plötzlich sehe ich Garantievorteil des EU-Kunden, der teure EU-Module kauft, nicht mehr Shocked

thoughtfully

Luke

Verfasst am: 23.01.2007, 23:58

Hallo,

böse Zungen behaupten bis heute felsenfest, das in Japan bis Mitte 2006 Ingot´s bis zur Dachlatte eingelagert wurden. Und das im der Marksituation, wo jede Scheibe gebraucht wurde.

Wie gesagt, böse Zungen behaupten das.

Und nun fallen die Zellenpreise rasant, und.... ?

Ziehen die Hersteller (offiziellen Importeure wie Sharp, Sanyo, Kyoto Ceramics ect..) in gleichem Maße mit um den Markt zu unterstützen ?
Sind die Abgabepreise and die Fachhändler signifikant gefallen ?

Nein, Sie bekommen Ihren Preis weiterhin aus Fernost diktiert.

Anzeigen schalten Sie.

MFG

Verfasst am: 24.01.2007, 09:18

Luke hat Folgendes geschrieben:

...aber halt... Rolling Eyes

...plötzlich sehe ich Garantievorteil des EU-Kunden, der teure EU-Module kauft, nicht mehr Shocked

darüber sollte man durchaus nachdenken....
Bei meinem Fall mit dem Spontanbruch, sind genau diese von Dir genannten Punkte relevant:
Sanyo (und auch der Importeur AS Solar), waren nicht bereit, den Schaden vor Ort zu begutachten. Das kann ich bei einer Schadenssumme von nur 900 € (Netto-Endkundenpreis) auch verstehen. Allerdings wäre es dann angebracht, die Entscheidung "Garantiefall ja/nein" anhand von übermittelten Fotos zu treffen. Das machen Versicherungen auch so. Auf die Rücksendung des gebrochenen Moduls zur Untersuchung zu bestehen, ist meiner Meinung nach Schwachsinn, und bringt kein gutes Image. Sowas kann man bei Kleingeräten verlangen. Aber nicht, wenn es um einen Glasbruch bei einem Solarmodul geht - gebrochene Glasscheiben sind nun mal kaum mit der Post zu verschicken....

Bei so teuerer Ware (über 40.000 € netto) kann man eigentlich eine kooperativere Problemabwicklung erwarten. Wenn sie befürchten, dass da einer bescheißen will, dann müssen sie halt jemanden vor Ort hinschicken zur Begutachtung. Das wird sich eine Firma wie Sanyo schon noch leisten können - oder auch AS Solar. Solche Kosten gehören nun mal dazu, wenn man im großen Maßstab Solarmodule verkaufen will.

Bleibt zu hoffen, dass sich das ganze bessert, wenn der Konkurrenzdruck aufgrund steigender Fertigungskapazitäten zunimmt. Der Markt wird sich irgendwann drehen und dann ist der Kunde wieder König und die Preise werden auch auf die Grenzkosten fallen.
Fragt sich nur wie schnell das kommt.

Verständlich ist es ja, dass die Firmen die Situation ausnützen, um satte Gewinne einzufahren. Daran ist auch nix verwerfliches. Wir sind ja keine Kommunisten Wink

. Dass dabei der besondere europäische (deutsche) Markt mit zum Teil zweifelhaften Tricks (Zertifizierungen, Garantie etc.) abgeschirmt wird, ist offensichtlich. Wenn diese Marktphase dazu dient, den gesamten PV-Markt anzukurbeln und zum Durchbruch zu verhelfen, dann ist das auch hinnehmbar.

Derzeit würd ich mir zu dem aktuellen Preis keine Sanyo-Module kaufen. Nicht für mehr als 3,70 €/W (Kleinmenge). Keine Frage, die Sanyos sind gut - aber das rechtfertigt nicht diese überhöhten Preise. Wenn die Kunden sich zurückhalten, wird sehr schnell die Luft aus den Preisen entweichen.... insofern sind solche Artikel wie in der Photon (unter 4000€/kWp blablabla) wichtig, um die Leute hinsichtlich der Wirtschaftlichkeit auf den Boden der Tatsachen zurückzuholen. Die "Solateure" machen das ja nicht.

ciao,
sh

Verfasst am: 24.01.2007, 09:29

superhaase hat Folgendes geschrieben:

...insofern sind solche Artikel wie in der Photon (unter 4000€/kWp blablabla) wichtig, um die Leute hinsichtlich der Wirtschaftlichkeit auf den Boden der Tatsachen zurückzuholen. Die "Solateure" machen das ja nicht.

Ähm? Wie darf man das denn jetzt verstehen? Sollen wir jetzt sagen: "Lieber Kunde, im Moment ist alles viel zu teuer. Laß das mit dem PV-Anlage kaufen und melde dich am besten im Juni nochmal. Dann sind die Preise viel besser und Du hast eine höhere Rendite. Und mach dir wegen unserer Mitarbeiter keine Sorgen. Die haben noch 30 Tage Urlaub und den Rest räumen die die Werkstatt und Lagerhalle auf."

Der Tom Cool

Verfasst am: 24.01.2007, 10:01

Ja Tom, ich versteh das ja auch. Kann man von den Solateuren kaum verlangen. Dafür gibts eben die Photon.

Die Hersteller müssen aufpassen, dass sie nicht überreizen. Wenn Solateure pleitegehen, haben auch die Modulhersteller nix davon - das zerstört das Vertrauen in den ganzen Markt. Schließlich würde sich dann herumsprechen, dass viele Kunden auf Gewährleistungsansprüchen sitzenbleiben, weil ihr Solateur nicht mehr existiert. Ich denke (und hoffe), dass bei Kundenzurückhaltung der Druck zur Preissenkung bei den Herstellern schneller wächst, als die wirtschaflichen Schwierigkeiten bei den Solateuren.

Ich mache den Solateuren insofern keinen Vorwurf. Problematisch wirds erst dann, wenn sie den Kunden geschönte Renditeberechnungen vorlegen (wie ich z.B. von Suntechnics eine erhalten habe).

ciao,
sh

Verfasst am: 24.01.2007, 10:04

superhaase hat Folgendes geschrieben:

Ich mache den Solateuren insofern keinen Vorwurf. Problematisch wirds erst dann, wenn sie den Kunden geschönte Renditeberechnungen vorlegen (wie ich z.B. von Suntechnics eine erhalten habe).

100% Zustimmung !

Der Tom Cool

Verfasst am: 24.01.2007, 11:06

@Luke

Aus praktischen Gründen, es wird gebeten, die Garantie durch den Händler abzuwickeln. In einer normalem Fall (nicht wie bei Superhasae) ist der in der Nähe und da sollte es so laufen (ungefaehr):

(solateur) "Du, XXX (SANYO Händler), uns iss a Modul kaputtgganga"
(SANYO Händler) "Woas iss da pssiert?"
"I woas ned goanz. Glass iss kaputt"
"Schick mi moi a Foto"
"Mach"
"Du, fir mi des iss a Glassbruch, Garantie"
"Red dann mit SANYO"
"Ok. I schick dir a Modul mit der Lieferung von diesem Monat. Dann schaumamal. Schick mir das Modul"
"OK. Servus"
Dann stellen wir fest, dass es so ist, machen es mit dem Händler ab und das war's.

zur Info: seit 2005 haben wir 10 Module mit Glassbruch insgesamt registriert (über 70MW verkauft).
Mein normaler Schadenfall ist Rahmenschaden beim auf- um- oder abladen (Gabelstapler). Natürlich da erfährt der Endkunde nichts...

Aber wie gesagt, ich möchte das ganze auch anders, einfacher und kundenfreundlicher. Feedback wie von Superhaase ist uns wichtig.
Über Preise... Das ist eine ganz andere Diskussion... Da habe ich eine persönliche Meinung (im Thread "Wo gehen die Preise hin" zu finden).

@Sensor:
die Module in Japan werden an Grosshändler auch verkauft. Dann irgendwie ein kleiner Anteil wird ohne wir zu wissen "exportiert".

Ich versuche immer in Japan zu erklären, dass wenn da die Mengen zu viel sind, sollen für hier produziert werden.

Allerdings haben die Händler dort Verträge und Mindestumsätze und die müssen wir erfüllen. Auch wenn dann diese Mengen woanders landen.

Meine Erfahrung nach, aber, handelt sich um wirklich nicht grosse Mengen. Mal 400 Module, mal 500. Nur die werden gleichzeitig bei allen "usual suspects" angeboten.

Gruss,