Brauche dringend Hilfe

Verfasst am: 13.08.2006, 19:01

Hallo erstmal super Forum hier,

ich habe vor im September eine Anlage mit 13,5 KW zu bauen.
Der Anbieter baut 3 Wechselrichter von SMA rein.

2 SMA SB 5000 TL HC
1 SMA SB 2500.

ich kenn mich zu wenig aus.
Reicht die Leistung der Wechselrichter aus.
Oder müsste ich grössere nehmen.
Ich denke ist zu wenig oder:
Leistung der Platten 13,5 und Wechselrichter nur 11,5

Vielen Dank Gruss Solari

Verfasst am: 13.08.2006, 19:21

Wie ist denn die Ausrichtung der Anlage? Sollte sie annähernd optimal sein, sind die Wechselrichter sind zu klein, ja. Es wird zum einen die von SMA empfohlene max. DC-Leistung überschritten und zum anderen würde einfach zuviel hergeschenkt werden

Verfasst am: 13.08.2006, 19:28

Wie hoch müsste denn die Wechselrichter Leistung sein.
Dachneigung 31 Grad
Ausrichtung Süd-Ost

Verfasst am: 13.08.2006, 19:43

tut mir leid habe oben 11,5 geschrieben sind ja aber 12,5

Verfasst am: 13.08.2006, 21:31

Bei 13,5 kWp DC-Leistung und 12,5 kWp WR Leistung liegst du auf der richtigen Seite.

Du hast zwar mit 31° Neigung im Sommer optimale Bedingungen die maximale Modulleistung zu erreichen. Aber deine SE-Ausrichtung wird dir nie die dramatischen Spitzen bescheren.

Ausserdem werden die WR-Leistungen immer niedriger angesetzt (~90%) da man das Optimum ohnehin nur äusserst selten erreicht. Und wenn es - wie im Juli - mal tolle Sonnentage gibt, ist es so heiss, dass der Temp-Koeff zuschlägt und es wieder nix mit der theoretischen Maximalleistung wird.

Hängt aber auch mit den Modulen zusammen. Wenn du Sanyos hast, so kommst du (im ersten Jahr) leicht mal an die Grenze (mal sehen, welche Dünnschichteigenschaften in der Zukunft zum Tragen kommen).

Fazit: Wenn du unter der DC-Leistung bleibst kann'S dir passieren, dass an einem optimalen Tag mal eine kWh fehlt, dafür hast du während des restlichen Jahres eine bessere Auslastung des WR - und die bringt dir die kWh wieder rein.

Meine Meinung,
Gruss, kuddi

Verfasst am: 13.08.2006, 21:43

Am besten Sunny Design runterladen.

http://www2.sma.de/index.php?id=2350&ebene0=111&name=Sunny+Design&menuepunktname=Sunny+Design&ebene1=sundesign&keinKategoriemenu=aus

Damit kann man sehr genau die beste Wechselrichterauslegung herausfinden.

Verfasst am: 14.08.2006, 09:01

Hallo,

schau Dir die Konfiguration in Sunny-Design an, wiue Walter empfohlen hat und dann hast Du es genau.

Ich habe an meinen 5000ern 5,7kWp, mal als Beispiel, von daher würde ich sagen bist Du gut bedient. Vielleicht wäre es überlegenswert 3 Stück vom 4200er zu nehmen, dann kannst Du besser die Erträge vergleichen ohne auf Wirkungsgrad (im Vergleich zum SB 5000) zu verzichten.
Kannst die Anlage im Sunny-Design ja mal mit diesem Vorschlag durchrechnen lassen.

Gruß
germanfarmer

Verfasst am: 14.08.2006, 09:58

Hallo,
hier wird oft über das Verhältnis WR-Leistung und PV-Leistung diskutiert.
Dabei wir immer wieder auf das Berechnungsprogramm von SMA verwiesen.
Bitte bedenkt, dass SMA Wechselrichter verkaufen will !
Ich glaube, die Wechselrichterleistung kann bis zu 20% unter der PV-Leistung liegen, ohne das es zu wirtschaftlichen Verlusten kommt.

Ich habe im Sommer folgendes Experiment gewagt.
Meine bestehende 7,3kWp-Anlage sollte um 1,3 kWp erweitert werden.
Dachneigung ist 40°, Ausrichtung 10° Süd.
Die bestehende Anlage ist mit einem SMA SB 5000 TL MS ausgestattet.
Nachdem ich die 8 neuen Module montiert hatte, fehlte mir der neue WR SMA 1100. Die Sonne lachte ganztägig und es herrschten die besten Bedingungen.
An diesen Tagen lieferte die bestehende Anlage ca. 40 kWp täglich.
Nun, mein Herz blutete, 1,3 kWp neu installiert und verkabelt, aber keine Energie, weil kein WR da war. SMA konnte nicht liefern.
Kurz entschlossen habe ich die 8 Module zusätzlich auf einen Stringeingang des SB 5000 aufgelegt. Das hat den WR in keiner Weise gestört. Natürlich wurde vormittags der Modus MPP-Peak früher erreicht und am Nachmittag hielt er länger an, aber der WR ist deswegen um kein Grad wärmer geworden als sonst.
Die Leistung am Ende des Tages stieg von 40 kW auf ca. 45 KW.

Wenige Tage später wurde dann der SB 1100 geliefert und ich konnte die neuen Module nun wie geplant anschließen.
Die schönen Tage hielten an und ich konnte direkt vergleichen.
Der Tagesertrag lag nun bei 48 kW.
Also 3 kW mehr Leistung mit zusätzlichem WR.
Nun kann sich jeder ausrechnen wie lange es dauert, bis sich der zusätzliche WR amortisiert hat. Dabei sind die 3 kW Mehrertrag ja nur bei idealen Bedingungen zu erreichen.
Fazit, die Investition für den 2. WR hätte ich mir sparen können.
Ich werde den sogar im Winterhalbjahr wieder außer Betrieb nehmen und die Module wieder auf den SB 5000 auflegen. Das bringt unterm Strich mehr weil der SB 5000 besser ausgelastet ist und es schont den kleinen WR.

Viele Grüße,

Michael

Verfasst am: 14.08.2006, 10:52

Hat deine Anlage nicht 6,335kWp? So steht es zumindest in einem alten Posting von dir und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass 8,6kWp an einem 5000TL angeschlossen wurden

Edit: Hab nen Teil wieder gelöscht

Verfasst am: 14.08.2006, 15:06

@blablal
6,335 kW + jetzt 1,312 kW. GenAu hat auch nichts dagegen, da der maximale Strom nicht überschritten wird. Es wird lediglich daraf hingewiesen, dass die Energienutzung nicht optimal ist.

Gruß, Michael.

Verfasst am: 14.08.2006, 16:17

Also im Winter ist das alles andere als optimal, besonders bei 40° Neigung. Rentieren würde sich ein 2. WR meines erachtens auf alle Fälle. Allein schon deswegen, weil sich die Lebensdauer des WR sicher nicht verlängert, wenn er immer am maximum betrieben wird

Forumsinventar Angemeldet: 25.11.2005 Beiträge: 1866

Zitat papavon18:

Zitat:

Meine bestehende 7,3kWp-Anlage sollte um 1,3 kWp erweitert werden

...also meinst Du, wie blabla schreibt, Deine bestehende 6,335 kWp Anlage...

...aber egal, im Sommer geht das mit den 7,4 kWp auch..
(natürlich nur mit MS Wechselrichtern Wink

)...

nehmen wir Mittags mal 1000 W/qm an

dann gilt:
bei 40 Grad Modulneigung ein Juli Korrekturfaktor von 0,93
55 Grad Modultemperatur mit ca. 12% Verlust also Faktor 0,88

7,4 kWp x 0,93 x 0,88 = 6,0 kWp die am WR ankommen

aber im Winter (Januar / Feb)... Shocked

40 Grad Modulneigung ergibt im Feb. einen Korrekturfaktor von 1,4
10 Grad Modultemperatur sind ca. 6% Gewinn also Faktor 1,06

7,4 kWp x 1,4 x 1,06 = 11 kWp die am WR ankommen...

...ich denke auch Du solltest den kleinen WR im Winter schon verwenden... Wink

respectfully

Luke

Verfasst am: 14.08.2006, 17:10

Luke hat Folgendes geschrieben:

nehmen wir Mittags mal 1000 W/qm an

dann gilt:
bei 40 Grad Modulneigung ein Juli Korrekturfaktor von 0,93
55 Grad Modultemperatur mit ca. 12% Verlust also Faktor 0,88

7,4 kWp x 0,93 x 0,88 = 6,0 kWp die am WR ankommen

aber im Winter (Januar / Feb)... Shocked

40 Grad Modulneigung ergibt im Feb. einen Korrekturfaktor von 1,4
10 Grad Modultemperatur sind ca. 6% Gewinn also Faktor 1,06

7,4 kWp x 1,4 x 1,06 = 11 kWp die am WR ankommen...

Muss man diese Rechnung verstehen? Smile

Die für Sommer ist ja noch halbwegs nachvollziehbar, aber wie du im Winter aus 7,4kWp 11kWp machst, ist mir ein Rätsel. Der Korrekturfaktor von 1,4 ist sicherlich nicht auf die 7,4kWp anzuwenden. Wär schön, wenn das so ginge, aber ich glaube zaubern kannst auch du nicht Wink

Btw: Wo hast du diese eigentlich her?

Forumsinventar Angemeldet: 25.11.2005 Beiträge: 1866

...hast recht, die 1,4 sind nicht auf die Leistung sondern
auf die Tagesenergiemenge anzuwenden... Embarassed

...habe Leistung und Energie durcheinandergebracht... Embarassed

...schau mal hier Seite 20...

Nachtrag:

zunächst geht's um 7,65 kWp Leistung und nicht um 7,4

...also 7,65 kWp x 1,06 x Faktor 1= 8,1 kWp

...weil...

...wenn ich im Winter von 1000 W/m² ausgehe ist der Faktor für
die Modulneigung in diesem Wert bereits (großzügig) enthalten (air mass ca. 3-4)...
...und ich darf ihn nicht nochmal ansetzen... Idea

Auch mit 8,1 kWp ist der WR aber locker in die Begrenzung zu bringen...
...würde daher besonders im Winter den kleinen WR zusätzlich verwenden..

respectfully

Luke

Verfasst am: 15.08.2006, 07:59

papavon18 hat Folgendes geschrieben:

Hallo,
hier wird oft über das Verhältnis WR-Leistung und PV-Leistung diskutiert.
Dabei wir immer wieder auf das Berechnungsprogramm von SMA verwiesen.
Bitte bedenkt, dass SMA Wechselrichter verkaufen will !
Ich glaube, die Wechselrichterleistung kann bis zu 20% unter der PV-Leistung liegen, ohne das es zu wirtschaftlichen Verlusten kommt.

Viele Grüße,

Michael

Jedes Unternehmen will und muss verkaufen. Ich denke nicht dass SMA hier ne Ausnahme macht.

Diese Tatsache hat abern ix mit SunnyDesign. Dieses Programm simuliert ja nur das Zusammenspiel zwischen bestimmten Modulen mit den verschiedenen Wechselrichtern. Für SMA war es ja kein problem dass sie zu wenig Wechselrichter verkauften, sondern dass einige Solarteure die falschen verbauten oder planten. Ist ja auch ein Kostenfaktor. man bedenke dass wir für das kWp einen festen betrag zahlen. Der Solarteur wird aber wenn möglich versuchen das Spiel so knapp wie möglich zu kalkulieren. Wenn dann ein WR eingespart werden kann, ist es sein Geld. Very Happy

Ich krieg täglich viele Mails von ratlosen Menschen. Aber die Unterdimensionierung von Wechselrichtern ist wohl der häufigste Fehler. In vielen Fällen liegt es aber an den Modulen. Gute Hersteller liefern heute weit im Plus Bereich aus. Wenn dann der WR zu knapp geplant ist kann es schon zwicken.
Mein Freund mit den Sanyo Modulen hat z.B 0,4 kWp mehr an Leistung geliefert bekommen. Sowas kann in manchen Fällen ein Problem sein.