Sunny Boy oder SolarMax?

Verfasst am: 12.08.2006, 15:48

Hallo!
Bin neu hier in diesem Forum und überrascht von der Vielzahl der Beiträge. :UP:
Habe auch die Suchmaschine gefordert doch das war mir viel zuviel zum lesen. Wink

Deshalb meine Frage an Euch:
Möchte mir eine 4,68 kWp Anlage mit Sharp NU-S0E3E Modulen aufs Dach bauen. Habe jetzt die Wahl zwischen einem Sunny By 4200 TL HC und einem SolarMax 4200C Wechselrichter.
Der Sunny Boy kostet ca. 400 € mehr.
Welchen Wechselrichter ist zu empfehlen?
Gruss
Andreas

Forumsinventar Angemeldet: 25.11.2005 Beiträge: 1866

4,68 KWp / 0,18 KW = 26 Stk.

Uoc = 30V x 26 = 780V unter STC

VDCmax:
SolarMax: 600V
SunnyBoy:750V

...es müssen also 2 Strings gebildet werden...
...und da hat der SunnyBoy mit seinen beiden MPP Trackern
IMHO die Nase vorn...

respectfully

Luke

Verfasst am: 13.08.2006, 00:16

Ich krieg zwar nun wieder haue, aber der 4200 tl HC hat hier klare Vorteile.

Forumsinventar Angemeldet: 10.11.2005 Beiträge: 2211

tz....
das ist quatsch....solange keine Verschattungen vorliegen gerechtfertigt ein seperates Reglen von 2 Stings bei eriner Laufzeit von 20 Jahren keine 100€ falls die Module keiner Fertigungstoleranz über 10% aufweisen.

dachte das hatten wir zu genügen durch... der Ertragsvorteil ist zudem geringer als der Wirkungsgradnachtiel...l
http://www.photovoltaikforum.com/viewtopic.php?t=1934&highlight=missmatch

Forumsinventar Angemeldet: 25.11.2005 Beiträge: 1866

...wenn alles ideal verschattungsfrei ist und kein Missmatch vorliegt
und alles auch so bleibt
ist der Solarmax wegen des günstigeren Preises
ökonomisch im Vorteil...
...einverstanden...

...aber wer garantiert das es so bleibt und wie kann der Anwender den Gleichlauf der Strings über 20 Jahre
beim SolarMax ohne großen Aufwand immer wieder kontrollieren...

...solange Sputnik nicht kapiert das Multistring WR auch in dieser
Größenklasse angesagt sind ...
....(vorsichtig denn der WR ist ja nicht schlecht)
...könnte das Marktanteile kosten...
...auch wenn der Preis noch so günstig ist...
...denn billiger kann gerade in diesem Zusammenhang schnell teurer werden...

respectfully

Luke

Verfasst am: 13.08.2006, 09:23

Hallo!
Erstmal Danke für Eure Antworten. Smile

Sollte vielleicht noch sagen das die Anlage eine Süd-West Ausrichtung hat bei einer Dachschräge von 38°.
Vielleicht ist da ein WR besser, der einen höheren Wirkungsgrad im Teillastbereich hat?
Gruss
Andreas

Verfasst am: 13.08.2006, 10:21

Ihr immer mit euren 2 MPP-Trackern, da rechtfertigt doch keine 400€ Wink

Abgesehen davon wird der bessere Wirkungsgrad des Solarmax auch noch den Vorteil von 2 MPP-Trackern zunichte machen.

Sollte wirklich mal Anlass zur Vermutung bestehen, dass ein String defekt ist, kann ich die Strings auch beim Solarmax gegenprüfen in dem ich abwechselnd nur 1 String betreibe und die Daten vergleiche.

2 MPP-Tracker sind sicher ne feine Sache, aber um jeden Preis würde ich nicht drauf bestehen.

Forumsinventar Angemeldet: 25.11.2005 Beiträge: 1866

Zitate blabla:

Zitat:

Sollte wirklich mal Anlass zur Vermutung bestehen, dass ein String defekt ist,...

...das kann bei 2 parallelen Strings ohne weitere Vergleichsmöglichkeit selbst bei mißtauischen Erbsenzählern
wie meiner einer aber dauern, bis Unregelmäßigkeiten bemerkt werden... Confused

Zitat:

...kann ich die Strings auch beim Solarmax gegenprüfen in dem ich abwechselnd nur 1 String betreibe und die Daten vergleiche.

...netter Aufwand, besonders für unbedarfte Nutzer...

....nee...ich bleib' bei meiner Devise:
...jeder String hat das Recht auf seinen eigenen MPP-Tracker...
Very Happy

respectfully

Luke

Forumsinventar Angemeldet: 10.11.2005 Beiträge: 2211

Tzz... da sieht man einmal was Werbung für einen Effekt hat....

Um die beiden Strings zu vergleichen brauch der kluge Benutzer kein Multi MPP für 400€ sondern ganz einfach nur 2 Amperemeter vom Elektronikmarkt für 10€. fertig.... SMA wird keine Multi- MPP Geräte mehr entwickeln... weil auch die gemerkt haben dass es nix bringt! Wink

Sputnik wird nie Multi- MPP Geräte machen, und im Moment verliert SMA in Europa Marktanteil... der 4200TL ist ein Auslaufmodell und wird dran einmal durch ein nicht M-MPP Gerte von SMA abgelöst.

Übrigens in einer Vergleichsanlage hat der 5000TL im Gegensatz zu einem Solarmax 6000E einen Minderertrag von -1.1% generiert. Auf beiden sind identische Module aufgeschaltet, die alle 6 Monate durchgerutscht werden. Insgesamt sind es 10 Teilanlagen mit je 5.5kWp. Das sind in den ersten 2 Jahren rund 120kWh also bereits 50€ trotz dem viel gepriesenen, in der Branche belächeltem Multi MPP.

Also bittte besserer Argumente bringen!!!! Ich bring jetzt mal einige für den Solarmax
-Thermische Eigenschaften
-Wirkungsgrad EU-
-Teillastwirkungsgrad (durch master/slave)
-kein SchweinchenPacket nötig für Kommunikation!
-Preis-Ertrag
-Grösse/Gewicht/Platzierung
-Anzeigefunktionen im Display
-MPP-Anpassungswirkungsgrad

Ich würde hier Solarmax anbieten falls der Kunde keine spezifischen Eigenschaften fordert. SMA bieten wir nur noch auf Wunsch an und die Wünsche werden immer geringer....

Verfasst am: 13.08.2006, 15:04

Luke hat Folgendes geschrieben:

...das kann bei 2 parallelen Strings ohne weitere Vergleichsmöglichkeit selbst bei mißtauischen Erbsenzählern
wie meiner einer aber dauern, bis Unregelmäßigkeiten bemerkt werden... Confused

So ein Modul kann aber auch ne verdammt lange Zeit ausfallen, bis hier die 400€ überschritten werden.

Luke hat Folgendes geschrieben:

...netter Aufwand, besonders für unbedarfte Nutzer...

....nee...ich bleib' bei meiner Devise:
...jeder String hat das Recht auf seinen eigenen MPP-Tracker...
Very Happy

Ich weiß ja nicht, was sich manche hier immer vorstellen, aber wenn ich soviel Geld investiere, dann muss ich doch mal fähig sein sowas zu machen, oder? Mir scheint als herrscht überall die Meinung vor, man muss hier nur mal kurz 20.000+ € investieren und das wars dann die nächsten 20 Jahre. So kanns zwar laufen, zu 99% wirds aber wohl schief gehen.
Wenn ich also nicht Willens oder in der Lage bin, 1 Stecker zu ziehen und auf ein Display zu sehen, dann doch wie Xam Ralos schon sagte in den Baumarkt zu gehen und ein Amperemeter zu kaufen. Dann muss ich nur noch ablesen

Forumsinventar Angemeldet: 25.11.2005 Beiträge: 1866

Zitat Xam Ralos:

Zitat:

Um die beiden Strings zu vergleichen brauch der kluge Benutzer kein Multi MPP für 400€ sondern ganz einfach nur 2 Amperemeter vom Elektronikmarkt für 10€. fertig.

...und da sitzt der kluge Benutzer dann von morgens bis abends vor und
macht Kreuze auf Millimeterpapier...
...nachdem er seine Strings natürlich vorher mit Dioden
entkoppelt hat um nicht die Anzeigegenauigkeit der Amperemeter zu vergleichen...
...und das ganze gemultiplext weil der arme MPP Tracker als Einzelkämpfer
String A vielleicht anders behandelt als String B bzw String A+B...

...nee...
...bleibt für mich absolut unverständlich weshalb gerade Sputnik mit
zweifellos guter Technologie nicht auf MT setzt...

respectfully

Luke

Forumsinventar Angemeldet: 10.11.2005 Beiträge: 2211

Dir ist es unverständlich der ganzen Branche ist es glasklar...

Das mit den Dioden ist auch nicht nötig.... und ein gelegentliches ablesen reicht völlig aus um die Strings zu überrpüfen!! wenn sie um 10Uhr morgens gleich sind sind sie auch um 16Uhr nachmittags noch gleich.... multiMPP ist für die Katz resp. für die Werbung.... selbt wenn ich 5% neben dem MPP- Punkt arbeite hab ich bloss eine Minderleistung von 0.2% bei kristalinen Module!!

Warum haben alle neueren SMA kein Multi- MPP???? die SMC und die OptiCools??? wenns doch sooooo toll ist?? Warum denkten andere Hersteller nicht über Multi-MPP nach??? ganz eifach: teuer, bringt nichts, kleiner Marktbereich, schlechter Teillastwirkungsgrad.

Ich würde bei ansonsten gleichen Leistungen keine 20€ mehr bezahlen für MultiMPP.

Forumsinventar Angemeldet: 25.11.2005 Beiträge: 1866

...es geht nicht um den besten Arbeitspunkt des WR sondern um die parallelen Strings...
...Störungen im String 1 können zu Fehlstrom aus String 2 bzw. 3 usw. führen,
ohne Entkopplungsdioden würde dann ein Ampermeter erheblich weniger oder gar negativ anzeigen ...
...wird der defekte String einzeln vermessen, sieht die Sache wieder ganz anders aus...
...da dürften selbst Fachleute ins grübeln kommen und vielleicht ein
Ampermeter als defekt in den Baumarkt zurückbringen...
...ist alles äußerst dynamisch, von Wolkenbildungen, Einstrahlwinkeln, Modultemperatur usw. abhänging und
nur als Funktion über die Zeit richtig zu interpretieren...
...bester Xam, wir werden uns in diesem Punkt nicht einig...

IMHO muß ein WR zu folgender Funktionsvisualisierung bei 2 oder mehr Strings geeignet sein:

...und das funzt nur mit Multi MPP...oder 2 Wechselrichtern...

...teuer? ...nee...muss nicht sein...
...möchte jetzt kein Öl in's Feuer gießen...

...aber es gibt innovative WR Hersteller die laufen in Walters neuer Umfrageliste
unter 'andere' Shocked

respectfully

Luke

Verfasst am: 14.08.2006, 11:25

Hallo!
Ist ja schön das Ihr hier eine Grundsatzdiskussion führt, leider wird meine Frage dadurch auch nicht richtig beantwortet. Wink

Was ich jetzt rausgezogen habe ist die Anlage an einem Solarmax mit 14 Modulen in Reihe und 2x 14 Module parallel, oder?
Gruss
Andreas

Verfasst am: 14.08.2006, 12:35

Als Fazit kannst Du eigentlich nur ziehen, dass Du mit beiden WR-Typen keinen Fehler machst.
Ich habe mich für SMA entschieden weil ich es als vorteilhaft empfunden habe, das diese keinen Lüfter haben und das SMA nur etwa 120km von mir tfernt produziert und ich mir innerhalb eines halben Tages ein Ersatzteil oder Austauschgerät besorgen könnte. Ob das wirklich möglich ist weiß ich zwar nicht, aber ich sage JA zu regionalen Produkten Laughing

Gruß
germanfarmer