Photovoltaik Preise

Verfasst am: 20.03.2007, 09:41

superhaase hat Folgendes geschrieben:

Luke hat Folgendes geschrieben:

...die Fraktion realistisch denkender Sachkundiger sollte gegenüber den
'ich will das größte Stück vom Kuchen'
Schreihälsen nicht dezimiert werden....

Muss das sein?
Nur weil man das größte Stück vom Kuchen nicht kritiklos den Zellen- oder Moduleherstellern in den Rachen werfen will, ist man doch nicht unrealistisch oder ein Schreihals. Vor allem, wenn man sich bemüht, das auch ausführlich zu begründen.

Genau diese Sticheleien bringen mich in Rage. (Was ich zukünftig zu unterdrücken versuche Wink

)
Das vergiftet das Forum.
Ich fange mit solchen Beleidigungen wie "Schreihälse" oder "Ignoranten" etc. nicht an.

Diese Respektlosigkeiten finde ich nicht gut. Das musste ich nochmal loswerden.

Freilich soll Micro weiter mitmischen. Und alle anderen auch. Nur diese Beleidigungen sollten alle lassen! Sad

ciao,
sh

Verfasst am: 20.03.2007, 09:45

Oh shit, da hat der EDIT-Knopf wieder mal plötzlich die Funkiotn gewechsel?
Das passiert mir in letzter Zeit öfters.
Irgendwie ist das schon recht nervig mit dem Editiere: mal gehts, mal nicht, mal kommt so ein Mist wie hier grad dabei raus... Evil or Very Mad

@Admin: Könnt ihr das nicht irgendwie dauerhaft und konstant lösen?

ciao,
sh

Forumsinventar Angemeldet: 25.11.2005 Beiträge: 1866

Micro hat Folgendes geschrieben:

Die Gewinner in diesem Reigen sind häufig und in erster Linie gute Kaufleute, die meine Sympathie nicht haben.

...hatte mich auf Micros posting bezogen und eigentlich die von
ihm benannten 'Gewinner' gemeint...
...habe bei meinem posting nicht mit Deinem mimosenhaften Verhalten gerechnet...

...tut mir leid...

Luke

Verfasst am: 20.03.2007, 09:49

...getroffene Hunde bellen nun mal, Haase das hätt nicht sein müssen.
Verstehe nicht, warum bei Dir die Editierfunktion nicht funktioniert? Bei mir noch nie ein Problem und fällt mir eigentlich nur bei Dir auf.

Gruß Heiko

Verfasst am: 20.03.2007, 09:56

@Luke:
Oh, da hab ich Dich falsch verstanden.
Habs halt auf mich bezogen, weil ich in einem anderen Thread grad bzgl. Preisdiskussion genau mit diesen Vorwürfen angegriffen wurde.
War für mich wegen der Parallelität und dem Bezug "hier weiter mitmischen" irgendwie eindeutig.

@Helios:
ja ich gebs zu, das hat mich getroffen. Weils persönliche und unsachliche Angriffe waren.

Das mit der Editierfunktion ist mir wirklich ein Rätsel:
Jetzt grad ist der EDIT-Knopf bei mir in diesem Thread nicht sichtbar. In einem anderen Thread war er vor ein paar Sekunden noch da. Confused

ciao,
sh

Verfasst am: 20.03.2007, 10:06

Hallo zusammen,

als "Neuling" in diesem Forum ist mir der manchmal rauhe Ton auch aufgefallen. Finde ich persönlich nicht so toll. Als Forumsteilnehmer suche ich Informationen und natürlich Unterstützung, keine Anmache wie sie teilweise erfolgt. Natürlich sollen und dürfen alle Beteiligten nach ihren Maximen leben. Die Einen wollen Ihren Profit nicht verlieren, die Anderen wollen nicht alles zahlen. Das ist Marktwirtschaft! Nichts desto trotz. Der technische Fortschritt geht weiter, und die Preise für viele technische Geräte gehen nach unten. LCD Fernseher, Plasma TV, Computer etc. verzeichnen sinkende Preise bei teilweise deutlich besserer Leistung.
Ich möchte auch nicht zuviel Geld für meine Anlagen ausgeben, aber ich werde auf die örtlichen Gegebenheiten Rücksicht nehmen müssen.
Wenn dies bedeutet das ich für das Produkt x 200€ mehr ausgeben muss als für das Produkt y weil x besser zu den Gegebenheiten passt ist da halt so. Wenn ich aber für ein und das selbe Produkt von unterschiedlichen Anbietern einen Preis genannte bekomme der um die 200 € auseinander liegt muss schon die Frage erlaubt sein woran dies liegt.

Seit nett zueinander, hier haben alle, so hoffe ich, die Aufklärung bei PV Fragen als Ziel, und nicht die Gewinnmaximierung oder verunglimpfung anderer Forumsteilnehmer.

Grüße
Helmuth65

Fleißiges Mitglied Angemeldet: 02.07.2006 Beiträge: 349

Danke Luke, ich habe das auch so aufgefasst und nicht als Angriff auf spez. Forenteilnehmer verstanden.

Letztlich bin ich wohl eine differenzierte Erklärung schuldig, frei von meinem zuweilen bissigen Stil.
"Die Klappe halten" bezog sich auf meine Reaktionen auf das häufig herauszulesende, jammert nicht, macht es billiger ! Rentabilität zählt !

Ich bin halt im Herzen (sicherheitsbedürftiger) QSler und weiss deshalb genau, was z.B. bei Modulen nicht honoriert wird .

Dosenqualität /Qualität Art der verbauten Dioden
Tedlar/EVA Lagen/Qualität und Stärke
Rahmen Bauart/Materialwahl
Glasqualität/Stärke/Oberfächenbehandlung
Zellauswahl (soweit diese nicht die Datenblattangaben herabsetzt)
Damit in Zusammenhang (ausserhalb d. Forums) TK

Bewertet werden stets nur Preis / kWp und Flächenwirkungsgrade .

Ähnlich der Histerie Megapixel zum kleinen Preis, bleibt hier meiner Auffassung nach die Qualität immer mehr auf der Strecke.
Das Controlling drängelt, und der Markt gibt ihm recht.
Hauptsache Zertifizierung geschafft. (Wie, wird ja auch weder bewertet, noch honoriert)

Mein Dilemma ist, dass ich nicht beweisen kann, dass z.B. Yingli in 15 Jahren schlechter funktioniert als Aleo und dass die bauliche Qualität nicht ausreicht für diesen langen Zeitraum.
Ich kann es nur vermuten und mich darüber wundern, dass z.B. Conergy für die eigene Produktion in F/O andere Masstäbe ansetzt, als für bisher gelabelte Produkte.

Es gab zwar vereinzelte Versuche Qualitätsunterschiede zu kommunizieren (z.B. Vernetzungstest d.Solara) , die haben den Kunden aber nicht erreicht .

Gleiches gilt für WR Produzenten. Es lohnt offensichtlich mehr, F & E in Optimierung von laborseitigen EU Wirkungsgrade/ Spitzenwirkungsgerade als in Langlebigkeit zu investieren.
Auch die Investition in eingebaute Bargraph LCDs lohnt mehr, als teurere Elkos / Halbleiter oder hochwertige Induktivitäten zu verwenden.

Bewertet werden nur Wirkungsgrad und Preis.(eingeschränkt neuerdings lange Garantielaufzeiten, gehen aber zu Lasten Preis)

Ebenso lohnt gute, zeitaufwändige technische Beratung/ Planung nicht . (symptomatisch der kürzliche Thread Woanders kaufen). Ein Standard Aussendienstler, schnell geschult (gut in Finanzierung) ist billiger und vermutlich sogar überzeugungsstärker.

Bewertet wird nur die schlüssige Darstellung der Rentabilität.

Gleiches gilt für Aufbau und damit verbundene Sorgfalt. Sicher ist teuer dort nicht immer zwangsläufig besser, aber unter Kosten/Zeitdruck wird aus meiner Sicht anders mit anderen Komponenten montiert.

Bewertet wird nur der Preis/kWp

Ich sehe ein:
Das ist Marktwirtschaft!

Trotzdem bedaure ich diese Entwicklung, weil ich glaube, dass sich diese rächt.

cu,micro

Verfasst am: 20.03.2007, 13:12

Zu den Preisen allgemein, und den Modulpreisen im Besonderen möchte ich mal auf folgenden Thread querverweisen:
http://www.photovoltaikforum.com/viewtopic.php?p=42130#42130
ciao,
sh

Fleißiges Mitglied Angemeldet: 27.02.2006 Beiträge: 450

micro schrieb:

Zitat:

Ich sehe ein:
Das ist Marktwirtschaft!

Ich kann Deinen Ärger und den Ärger der anderen Poster nachvollziehen.
Nein, das ist keine Marktwirtschaft.
Marktwirtschaft verzichtet auf potjomkinschen Dörfer und ist frei von planerischen Zwängen.

Zitat:

Trotzdem bedaure ich diese Entwicklung, weil ich glaube, dass sich diese rächt.

Davon bin ich sogar überzeugt. Denn diese Entwicklund ist eine Folge der Globalisierung der Wirtschaft, die mangels Alternativen für ihr Funktionieren nun zu den Steuerungselementen der Planwirtschaft greifen muss.
Sie artet somit aus als Kampf mit allen legalen und illegalen Mitteln und Methoden und ist auf Tricks und Täuschung angewiesen und ruiniert sich somit selber.
Das sich damit jegliche nationale Wirtschaft den letzten Sargnagel geschmiedet hat, will nur noch keiner wahr haben!
Nix da - mit blühenden Landschaften!
Es geht nur ums (wirtschaftliche) Überleben.

D.C. schrieb deshalb in diesem Thread:

Zitat:

Mein Ziel ist, mittelfristig von der Diskussion und den überzogenen Erwartungen der Betreiber wegzukommen, die eine Investition in PV für profitträchtig halten...
Es ist eine Investition in einen langlebigen Sachwert, der seine Werthaltigkeit erst in der Zunkunft präsentieren wird.

Name und Marke sind am Ende Schall und Rauch.
Nur am Anfang zählt das Geld - am Ende zählt die Qualität des Produktes, die zu dem gewünschten Ergebnis geführt.
Und die kann sowohl von einem namhaften als auch namenlosen realisiert oder auch genauso versaut werden.
Aber bitte, eine Bilanz geht immer nur hinterher! Deshalb auch: Bitte weitermachen micro.

Dies herauszufinden liegt aber in der Kompetenz des Solarteurs und dem Informationsniveau diese Forums hier.
Das Risiko liegt so oder so beim Betreiber.

wie immer - meine Meinung
Wink

D.C.

Forumsinventar Angemeldet: 25.11.2005 Beiträge: 1866

wir haben hier im Forum doch alle Varianten:
vom seriösen Solateur der sich dem Kunden verpflichtet fühlt
über
Anbieter von gut konfigurierten Bausätzen (mit deren Verwendung viele Betreiber dennoch überfordert wären)
bis zum
Marktschreier, der von unzertifizierten- bis dubiosen Modulen alles anbietet was nach PV riecht...

letztlich ist der unbedarfte Kunde mit einem rel. hohen Komplettpreis
für eine sorgfältig abgewickelte Anlage und dem 'Hammerpreis' bei 'Selbstabholung' konfrontiert...
...und sieht nur Euros / kWp... Rolling Eyes

und dann gibt es die ersten Nutzer, die gemerkt haben wie gut PV in
Deutschland funktionieren kann...und jetzt mehr wollen
(nicht nur kWp sondern auch Rendite)

...ich halte es aber für bedenklich, das EEG als 'für den bundesdeutschen Verbraucher gemacht' zu
sehen und dabei Neidgefühle selbst in Richtung Modulhersteller oder Zellenproduzenten zu entwickeln...
...den renditeträchtigen Betrieb einer PV-Anlage in Deutschland sollte man nicht als Maxime sehen,
daher bin ich auch etwas unglücklich darüber, dass durchaus klar denkende
Menschen scheinbar mit einer langfristigen Rentabilität von 4,5% pa nicht zufrieden sind...

zum Thema 'rauher' Ton und Nettigkeit:
ich glaube wir alle könnten, wenn wir wollten, der Schwarm jedes Damenkränzchens sein...
...aber ob das immer erstrebenswert ist... Cool

respectfully

Luke

Verfasst am: 20.03.2007, 17:26

Luke hat Folgendes geschrieben:

zum Thema 'rauher' Ton und Nettigkeit:
ich glaube wir alle könnten, wenn wir wollten, der Schwarm jedes Damenkränzchens sein...
...aber ob das immer erstrebenswert ist... Cool

Das gefällt mir. Very Happy

Der Tom

Verfasst am: 23.03.2007, 21:21

Ich scließe mich Tom an. Spitze Luke. Laughing

Verfasst am: 23.03.2007, 22:21

Ich mag nicht nur Lukes technische Analysen, er bringt es auch sonst auf den Punkt.

@Don Carlos

Deine Analyse des Global Hype ist zutreffend. Was die, die unsere Interessen schützen sollten nicht merken wollen (weil wir in Wirklichkeit in einer regulierten Bananenrepublik leben) ist, dass das Rad in Richtung Arbeitssklaven zurückgedreht werden soll. Die die es besonders nicht kapiert haben nennen das Marktwirtschaft und reden sich ein, dass das normal ist, wenn ein Unternehmen Milliarden macht und gleichzeitig 5-stellig Leute entlässt.
Momentan können dadurch Bilanzen geschönt werden. Die ersten Firmen können bereits aber notwendige Entwicklungen nicht realisieren und schreien nach der Green-Card für Leute zum halben Preis: z.B. Inder, die am Fließband Software entwickeln.
Die Politerkaste wird in ihrem unendlichen, uneigennützigem Weitblick auch das zulassen.

heinros

Stammmitglied Angemeldet: 12.03.2007 Beiträge: 73

Da hier ursprünglich mal über Preise diskuttiert wurde und sich viele potentielle Anleger für Referenzpreise interessieren sollte man an dieser Stelle evtl. mal eine großangelegten Querschnitt durch die Anlagen der hier versammelten Forumsmitglieder machen.

Dazu einfach Kaufdatum und Preis pro Wp der Module (ohne alle anderen Beuteile) und die Region posten.

Wenn sich dann einer Mühe macht und dass schön in eine Grafik einträgt sollte man eine tolle Kurve bekommen an der man für den Zeitraum 2004 bis Mitte 2006 steigende Preise ablesen kann und seit Mitte 2006 fallende Preise. Diese Kurve kann man dann evtl. in die Zukunft fortzeichnen und so interessierten Neu-PVlern eine fundierte Basis für die Bewertung ihrer Angebote liefern.
Wir sollten Fakten sprechen lassen und nichts anderes. Prognosen sind aber immer mit Unsicherheit behaftet. Denn wir werden wieder einen Wildwest PV Markt bekommen, wenn z.B. sich 5 oder 6 große US Bundestaaten auf einmal zu einem tollen EEG durchringen.

Mal sehen was der Markt so kann...

Verfasst am: 06.04.2007, 00:38

sunny_marvin hat Folgendes geschrieben:

Da hier ursprünglich mal über Preise diskuttiert wurde und sich viele potentielle Anleger für Referenzpreise interessieren sollte man an dieser Stelle evtl. mal eine großangelegten Querschnitt durch die Anlagen der hier versammelten Forumsmitglieder machen.

Dazu einfach Kaufdatum und Preis pro Wp der Module (ohne alle anderen Beuteile) und die Region posten.

Kaufdatum und Preis der Module allein ist nicht ausreichend, Kaufdatum und Preis der Komplettanlage sollten es schon sein. Eigentlich sogar Komplettpreis incl. Montage, Zählerschrank etc.

Sonnige Grüße
SunnySolar