Mangel an PV-Anlage, was tun?

Öfters hier Angemeldet: 09.07.2006 Beiträge: 12

Noch ein paar technische Ergänzungen: 3800 Watt bei mir, leider, leider in der Summe beider Wechselrichter!! Ich habe pro Wechselrichter noch nie mehr als 1850 Watt ablesen können!! An jedem Wechselrichter sind 4 Strings angeschlossen. Ob ein Gereratoranschlusskasten vorhanden ist, kann ich nicht beurteilen. Habe mir die Wechselrichter gerade noch einmal genau von unten angeschaut: jeweils 4 schwarze Kabel kommen vom Modulfeld (ich denke dies sind die Strings) und ein dicker Stecker mit einem grauen Kabel dran verläuft in Richtung Einspeisezähler. Irgendwelche Brücken konnte ich am geschlossenen Wechselrichter nicht entdecken. Mir ist an der Verkabelung der Module noch Folgendes aufgefallen: die Kabel sind unter den Modulen, also auf dem Dach, mit Lüsterklemmen verbunden. Wie schaut´s da mit Korrosion, Verlusten etc..

Grüße
Thommy

Verfasst am: 11.07.2006, 21:31

Ich denke die Module sind ganz klar falsch angeschlossen. Siehe mein Kommentar von eben.
Schau selbst mal in den Datenblättern nach.

Viele Grüße

Gerd

Verfasst am: 11.07.2006, 21:51

thommy hat Folgendes geschrieben:

Lüsterklemmen

Welcher Pfuscher baut denn solche Anlagen auf?

Sorry, aber bestehe auf Änderung. So kannst du keine Freude mit deiner Anlage haben.

Forumsinventar Angemeldet: 10.11.2005 Beiträge: 2172

Natürlich sind die Module falsch angeschlossen!!!!

Wenn du 4 Kabel hast, hast du 2 Strings (2x Plus 2x Minus)

Die Anlage ist völlig falsch dimensioniert!!! Das Spannungsfenster am Wechselrichter und bei den Modulen stimmen nicht überein....! Gerd hat hier schon recht! hat aber einen Anfänger Fehler gemacht.... die MPP-Spannung liegt mit 2x11 Modulen zwischen 320V und 470V (temperaturen beachten!!!) Sobald die Module wärmen als etwa 20 grad sind, kann der Wechselrichter nicht mehr auf MPP arbeiten (>400V) und speist dan noch das was mit 400V kommt ins Netz ein!

Schau mal über denn Mittag im Display Udc und der Betriebsstatus an am Wechselrichter an....
Dort wird stehen Udc etwa 390-400V und im Status wird in Betrieb stehen und nicht Betrieb auf MPP!

Das Problem ist aber!!!!

werden alle 22 Module in Serie angeschlossen ergibt sich eine MPP- Spannung von 650V bis 900V. (4000C=400-900V) Die Leerlaufspannung ist jedoch dann mit 1080V viel zu hoch für den Wechselrichter. Das gibt einen Knall und der Wechselrichter ist im Nirvana....

Am Besten wäre es den Solarmax 4000C durch einen 4200C zu ersetzten. Ich gehe davon aus das deine Pflaume von installateur die Datenblätter nicht verlichen hat. Der 4200er hat ein Spannungsfenster von 90-600V. Das würde wunderbar passen, und wäre warscheindlich auch so gedacht gewesen...

Fakt ist:

22 Suntech Module krigst du nicht auf einen Solarmax 4000C drauf!
2x14 oder 1x 17 würden gehen!!

Deine Pflaume soll den 4000C einfach durch einen 4200C ersetzten... das kann ich dir auch schriftlich geben! somit müssen bei den Modulen nix gemacht werden. Ich meine Aufteilung in andere Strings oder so...

äää... Lüsterklemme??? mit Spannungen bis 600V?? nicht geschützt in einer Box??? wie geht den sowas??
Pflaume= Niete!

Öfters hier Angemeldet: 09.07.2006 Beiträge: 12

Hallo Leute, hallo Gerd, hallo bereil,

erst einmal zu der Identifikation des "Pfuschers": auch wenn ich die umgesetzte Leistung ebenfalls als sehr kritisch einstufe, werde ich an dieser Stelle (noch) nicht Ross und Reiter nennen, da in mir noch das kleine Fünkchen Hoffnung glimmt, eine Einigung und Fehlerbehebung mit meinem Anlagenbauer herbeizuführen!!

Jetzt zu der Anzahl der in Reihe geschalteten Module pro WR: so wie bereits beschrieben, an jedem WR sind 4 Strings angeschlossen. Verbinde ich die einzelnen Strings mit Brücken, sind diese parallel geschaltet, nicht in Reihe. Meine Physiklektionen liegen schon in paar Jährchen zurück, aber ich denke, dass damit die Stromstärke erhöht wird und nicht die Spannung. Bei, wie von Gerd beschrieben, einer erforderlichen Eingangsspannung von 400-900V scheint mir damit so ein wichtiger Hinweis auf den möglichen Fehler gegeben. Aber wie nachmessen mit rudimentären physikalischen Grundkenntnissen? Und wenn es das sein sollte: wie bekomme ich die Module in Reihe zu je 22 Modulen(Die Hoffnung auf den Anlagenbauer ist wohl doch nicht so groß)? Dies ist jedoch der übernächste Schritt.

Liebe nächtliche Grüße
Bernd

Verfasst am: 11.07.2006, 23:18

thommy hat Folgendes geschrieben:

wie bekomme ich die Module in Reihe zu je 22 Modulen(Die Hoffnung auf den Anlagenbauer ist wohl doch nicht so groß)?

Moin!
Äähm, wenn ich dich auf diese Passage aufmerksam machen darf:

Xam Ralos hat Folgendes geschrieben:

werden alle 22 Module in Serie angeschlossen ergibt sich eine MPP- Spannung von 650V bis 900V. (4000C=400-900V) Die Leerlaufspannung ist jedoch dann mit 1080V viel zu hoch für den Wechselrichter. Das gibt einen Knall und der Wechselrichter ist im Nirvana....

Also ich würde nicht auf eigene Faust die Strings neu zusammenbasteln! Idea

Lass bloss den Solateur zur Nacharbeit antanzen! Am Ende bleibst Du noch auf allen Schäden sitzen! Evil or Very Mad

Gruß
Christian

Forumsinventar Angemeldet: 10.11.2005 Beiträge: 2172

Nei!!!!!! nicht in Serie anschliessen!!!!!!!

Öfters hier Angemeldet: 09.07.2006 Beiträge: 12

Hallo Leute,
ich bin wahrscheinlich etwas zu langsam, denn den Beitrag von Xam Ralos hatte ich noch nicht berücksichtigt. Das die Wechselrichter die Falschen sind, wäre natürlich im Hinblick auf Einigungsaussichten mit dem Anlagenbauer als etwas problematisch einzustufen. Aber: ich habe mir meine Rechnung und auch die Wechselrichter noch einmal angeschaut: in Rechnung steht 4000C, auf dem WR steht keine detaillierte Typenbezeichnung. Wie kann ich am WR ein Identifikation vornehmen (ist ja womöglich doch der richtige, steht aber Nichts drauf)? Mein Anlagenbauer hatte während der Installation mit seinem Zulieferer (??) oder Produzent WR (??) Sputnik Engineering AG Rücksprache gehalten, mit der Aussage, die WR sind korrekt ausgelegt!! Dies scheint gemäß Aussage Xam Ralos Unsinn zu sein.

Grüße
Thommy

Verfasst am: 11.07.2006, 23:26

Wer weiss was der Solateur den Leuten von Sputnik erzählt hat?!?!

Ich sag nur Lüsterklemmen Shocked

Forumsinventar Angemeldet: 10.11.2005 Beiträge: 2172

Typenschild neben dem Lüfter unten bei den Anschlüssen, oder Im Display!

Öfters hier Angemeldet: 09.07.2006 Beiträge: 12

Hallo Leute, hallo Xam Ralos,

mit Display war nichts ohne Sonne, aber Typenschild auf Unterseite des WR war Volltreffer: es handelt sich bei meinen WR, entgegen der Ausweisung in der Rechnung, um SolarMax 4200C!! Somit Alles in Ordnung in Bezug Strings und WR??? Wenn ich jetzt Alles richtig verstanden haben sollte: bei 4 Kabeln pro WR handelt es sich um 2 Strings mit je Plus und Minus, bei Gleichstrom logisch, ich Depp!! Verdrahtung denn dann in Ordnung? Oder doch fehlende Brücke?? Und das mit den Lüsterklemmen unter den Modulen bleibt!

Grüße
Thommy

Forumsinventar Angemeldet: 10.11.2005 Beiträge: 2172

nein nein intern gebrückt!!.... hm.... dann weis ich auch nicht weiter....versuch mal folgendes:

Erfolgschance ist jedoch gring:

Leistung checken: Pac
Netzsicherung raus : (Wechselrichter zeigt, kein Netz)
1 String ausstecken (es reicht wenn 1 Kabel ausgesteckt wird, egal welches!)
Netzsicherung wider rein
warten bis Display Betrieb auf MPP...
Leistung checken (immernoch Pac)
50%= gut
alles andere: nicht gut, (resp. ein paar % Toeranz sind normal....
um den string wider anzuschliessen, netzsicherung wieder raus, string rein, netzsicherung rein. (einfach kabel nicht aus oder einstecken wenn Wechselrichter in Betrieb!)

Gleichzeitig an beiden Wechselrichter unter Langzeitwerte den Fehlerspeicher rauslesen...(5stellige Zahlen!)

was könnte noch gemacht werden....

Sind vieleicht ungleichmässige Strings gebildet worden?? irgendwie 12 und 10 auf einen Wechselrichter und auf den anderen auch 10 und 12???

Vieleicht brennen dir die Lüsterklammen schon auf em Dach ab....

Gib doch mal an einem sonnigen Tag Udc, Idc, und Uac in einem Moment an.... ich denke dass mit den Modulen was nicht in Ordung ist...

Verfasst am: 12.07.2006, 09:28

Hi,
als aller erstes sollte man dich auf die Gefahren des Elektrichen Stroms aufmerksam machen. BITTE fummel nicht selber an der Anlage rum, das ist Lebensgefährlich, erst recht wenn offensichtlich ein Pfuscher installiert hat.
Zweitens solltest du nichts an der Anlage machen, da es sonst schwer nachzuweisen wird ob der Inst. wirklich schuld war.
Sind wirklich in Gestell auf dem Dach Lüsterklemmen ohne eine Abzweigdose oder ähnliches Verbaut???? Ich habe ja schon einiges gesehen, aber das wäre der Hammer Wink

Ich denke du solltest einen "Konkurenten" beauftragen (am besten jemand der Hauptberuflich nur PV macht) die Anlage durchzumessen, und alle Mängel zu dokumentieren. Am besten noch einen Zeugen dabei. Wenn du dann überschauen kannst was zu machen ist kannst du entscheiden was weiter zu tun ist. Wenn es nur 1-2 Arbeitstunden sind, auf eigenes Risiko, wenn wirklich WR getaucht, oder gar Module neu montiert werden müssen Anwalt einschalten.
Aber Fakt ist da muss ein Fachmann nachbessern!

mfg
Swemers

Fleißiges Mitglied Angemeldet: 02.07.2006 Beiträge: 349

Mach doch bitte mal ein Bild der Lüsterklemmen. Die Montage mit Lüsterklemmen ist doch viel aufwändiger als mit Steckverbindern.
Ich würde übrigens auch davon absehen in Eigenregie Messungen oder Rep. vorzunehmen.
Da würde ich noch nicht einmal meinen Hauselektriker dran lassen- Mit DC haben die es oft nicht so Wink

cu,micro

Verfasst am: 12.07.2006, 12:33

Hallo Thommy,

handelt es sich bei den Modulen um Suntech 'STP170s-24Aa' (U-MPP 35,2 V, I-MPP4,83A, U-LL 43.8V, ...)?

Danke
Stefan