Anfänger braucht Hilfe

Verfasst am: 27.10.2008, 02:14

Hallo,

zunächst muß ich mich hier mal bedanken für dieses tolle Forum, habe als Neuling schon viel Info eingesaugt.

Aber ich brauche jetzt trotzdem eure Hilfe.

Habe einige Angebote und tue mich schwer diese richtig zu beurteilen, möchte auf meiner kleinen Fläche das optimale herausholen. (Reihenhausdach mit einem Dachfenster und 2 Modulen für Brauchwasser).

Standort: 764..
Dachneigung: 30 grad
Ausrichtung: Süd-Südwest
Ziegel Frankfurter Pfanne

Angebot 1
3,4KWp, 20 Emmvee Solar ES-170 M72 mit Pyramidglas(Mehrergebnis von 15%)
Wechselrichter SolarMax trafolos
Schrägdach Montagesystem Alu/edelstahl
Spezial-Solarkabel "Radox"
incl. Montage ohne Zählerksten
1000KWh pro KWp im Jahr
4.390,- € netto pro KWp

Angebot 2
3,24KWp, 18 IBC/Sharp NU-180
SMA Wechselrichter SUNNY BOY SB3000TL-20
Schrägdach Quermontage Alu/Edelstahl
incl. Montage und Einspeisezähler
930KWh pro KWp im Jahr
4.458,64 € netto pro KWp

Angebot 3
4,14KWp, 18 SANYO HIP 230HDE 1
SMA SUNNY BOY SB3300
sonst wie Ang 2
950KWh pro KWp im Jahr
4.749,75 € netto pro KWp

Angebot 4
3,96KWp, 18 Sanyo 220 W
Wechselrichter ?
917KWh pro KWp pro Jahr
ohne Montage
4.640,--€ netto

Die Experten sind gefragt, was meint ihr kann man da noch handeln? Auch wenn ein Nachbar in der Nähe auch noch evtl. eine Anlage installieren läßt.

Vielen Dank im Voraus für eure Antworten.

sol y sombra grüßt aus Baden

Verfasst am: 27.10.2008, 11:46

Moin sol y sombra und Willkommen im Forum!

Warum gebt ihr immer nicht den Standort der Anlage an? Wie soll man denn da den möglichen Ertrag vernünftig abschätzen?

Die Ausrichtung Süd-Südwest sollte ca. 23° von Süd her sein.

Die Emmvee Solar Module (Indien) sind mir nicht bekannt. Ich bezweifel aber stark den Mehrertrag von 15% durch die Pyramidenstruktur des Glases.

Angebot 2 gefällt mir auf den ersten Blick am Besten. Zumal auch der AC-Anschluss im Angebot enthalten ist.

Den Mehrpreis für die Sanyoangebot würde ich nicht bezahlen, auch wenn hier ein Mehrertrag von 5-!0% möglich sein sollte.

Sonnige Grüße
-eggis-

Verfasst am: 27.10.2008, 11:49

Hallo,

noch eine Anmerkung zu meinen Angeboten:

Auf was muß ich achten oder was empfiehlt ihr; bei uns kommt es im Sommer öfter zu sehr hohen Temperaturen.

Hier im Forum habe ich gelesen das einige Module dann schlapp machen und weniger Ertrag bringen.

Vielen Dank für eure Antwort !!!!!!!!!!!

Verfasst am: 27.10.2008, 12:04

sol y sombra hat Folgendes geschrieben:

Auf was muß ich achten oder was empfiehlt ihr; bei uns kommt es im Sommer öfter zu sehr hohen Temperaturen.

Hier im Forum habe ich gelesen das einige Module dann schlapp machen und weniger Ertrag bringen.

Alle Module machen bei hohen Temperaturen schlapp. Die einen mehr, die anderen weniger.
Wichtig ist erstmal der Temperaturkeoffizient (Spannung) der Module. (steht in den Datenblättern) Der sollte ziemlich niedrig sein und geht von etwa -0,25%/K bis auf ca. -0,5%/K.
Die Hinterlüftung der Module ist ebenfalls sehr wichtig. Je flacher das Dachgeneigt ist, desto mehr Hinterlüftung benötigen die Module.

Andere Möglichkeiten der Kühlung sind bisher nur hypotetisch oder Kosten zu viel Geld. http://www.photovoltaikforum.com/viewtopic.php?t=16429&highlight=

MsG
-eggis-

Verfasst am: 27.10.2008, 12:04

Hallo eggis,

vielen Dank für deine Meinung.

76448 durmersheim ist der Standort was Dir wahrscheinlich nicht viel sagt. Rheinebene, deshalb im Sommer oft tropenklima.

Du bist der Meinung bei meiner kleinen Anlage ist die Mehrausgabe für Sanyo nicht rentabel und zu empfehlen.

Oder soll ich schauen ob sie günstiger zu haben sind.

Hier ein Link zu den Modulen.

http://www.emmveesolareurope.com/fileadmin/pdf/ES-170_M72.pdf

Gruß sol y sombra

Verfasst am: 27.10.2008, 12:14

Der Ertrag für dein Dach liegt im Durchschnitt bei ca. 960kWh/kWp.
Nach dem hier im Forum verwendeten "Kollektorschen Formel" (ist als "grobes Schätzeisen" zu verstehen und ersetzt keinesfalls eine Wirtschaftlichkeitsberechnung), darf eine PVA auf deinem Dach nicht mehr als 4500€/kWp kosten, um sich selbst zu tragen.

Zitat:

76448 durmersheim ist der Standort was Dir wahrscheinlich nicht viel sagt. Rheinebene, deshalb im Sommer oft tropenklima.

Durmersheim ist mir wirklich nicht bekannt, ich habe aber 2 Jahre in Heidelberg gewohnt und den Jahrhundertsommer von 2003 mitbekommen. Das war vielleicht ein Hitze. ...puh!

-eggis-

Verfasst am: 27.10.2008, 12:22

Hallo eggis,

der Anbieter von Angebot 1 hat mir erklärt das er die Module mit ca.15 cm Abstand zum Dach montieren will wegen der Hinterlüftung.

Bei den anderen muß ich mich noch erkundigen.

Bei Temperaturkoeffizent habe ich drei Werte auf dem Datenblatt:

Leerlaufspannung -150 mV/C
Kurzschlußstrom + 0,03%/C
Nennleistung -0,46%/C

gefühlsmäßig würde ich auf den mittleren Wert tippen.

Bitte nicht lachen, ich habe zum ersten Mal mit solchen Daten Kontakt, da mein Mann keine Zeit hat, will ich mich informieren.

Also habt Geduld mit mir ich bin lernfähig.

gruß sol y sombra

Verfasst am: 27.10.2008, 12:37

Zitat:

Bei Temperaturkoeffizent habe ich drei Werte auf dem Datenblatt:

Leerlaufspannung -150 mV/C
Kurzschlußstrom + 0,03%/C
Nennleistung -0,46%/C

gefühlsmäßig würde ich auf den mittleren Wert tippen.

Es ist der erste Wert, nur nicht in Prozent angegeben.

Angebot 2 wäre meiner Meinung nach das bessere Angebot, da hier die bekannteren Module verwendet werden. Der WR ist ganz neu und sollende des Jahres auf den Markt kommen. Die Leistungsdaten des WR sin ganz ordentlich.

-eggis-

Öfters hier Angemeldet: 17.07.2008 Beiträge: 15

Hallo sol y sombra,

hast Du Dir schon mal überlegt, das Dachfenster entfernen zu lassen. Bei mir wurde so auf kleiner Dachfläche Platz für 4 Module geschaffen.

Ansonsten halte ich es wie eggis und denke, dass Angebot 2 am besten passt. Vielleicht kann man ja am Preis noch ein bischen was machen oder einen Datenlogger rausholen (Wert: 300 - 400 €)

Gruß
machjafa

Verfasst am: 27.10.2008, 15:02

machjafa hat Folgendes geschrieben:

hast Du Dir schon mal überlegt, das Dachfenster entfernen zu lassen. Bei mir wurde so auf kleiner Dachfläche Platz für 4 Module geschaffen.

Das wäre ach eine Möglichkeit! Ich habe mein Dachfenster ebenfalls auf die Nordseite verlegt und habe jetzt einen zusammenhängenden Generator. siehe Link in meiner Signatur.

-eggis-

Verfasst am: 27.10.2008, 15:07

Hallo machjafa,

das wird nix mit dem entfernen. Habe es vor 14 Tage sogar erneuert mit neuem Solar-Rolladen.
Außerdem ist das Dachgeschoß ausgebaut und wird auch genutzt.

Aber das mit dem Preis werde ich mal probieren.

Bei uns in der Region ist momentan eine große Messe "Oferta".

Ein Anbieter ist dort mit einem Stand.

Habe hier im Forum was gelesen von Messerabatten, wäre da was zu machen, wenn man den Anbieter kennt.

Vielen Dank weiter für eure Antworten.

Viele Grüße aus einem leider verregneten Baden.

sol y sombra

Verfasst am: 27.10.2008, 15:20

Zitat:

Bei uns in der Region ist momentan eine große Messe "Oferta".

Ein Anbieter ist dort mit einem Stand.

Habe hier im Forum was gelesen von Messerabatten, wäre da was zu machen, wenn man den Anbieter kennt.

Achtung! Wenn du ein Messeangebot annimmst ist meistens der Rücktritt ausgeschossen. Der Anbieter sollte sich auf alle Fälle mit deinen Gegebenheiten vertraut sein.

Hier mal ein Link: http://www.vis.bayern.de/recht/handel/kaufvertrag/messekauf.htm

Die Messe ist aber die OFFERTA!

-eggis-

Verfasst am: 27.10.2008, 15:32

Hallo eggis,

klar heißt es -Offerta-.

Wie ist es aber wenn ich schon ein Angebot habe von ihm und er meine Gegebenheiten schon kennt?

Geht er dann vielleicht mit dem Preis noch runter.

Im übrigen mache ich nichts fest, wenn der Anbieter mein Dach noch nie gesehen hat.

Gruß sol y sombra

Öfters hier Angemeldet: 17.07.2008 Beiträge: 15

War bei mir mit dem Dachfenster genauso. Fenster von Südseite auf Nordseite war kein Problem, groß Dreck hat es auch nicht gemacht.

Messekäufe sind so eine Sache, aber wenn einer Deiner Anbieter dort ausstellt, kann man zumindest mal fragen. Ich werde auch auf die Offerta gehen, aber nicht wegen Solar.

LG

Verfasst am: 28.10.2008, 02:57

eggis hat Folgendes geschrieben:

Zitat:

Bei Temperaturkoeffizent habe ich drei Werte auf dem Datenblatt:

Leerlaufspannung -150 mV/C
Kurzschlußstrom + 0,03%/C
Nennleistung -0,46%/C

Es ist der erste Wert, nur nicht in Prozent angegeben.

Für die Bestimmung der Leistungsminderung ist natürlich der dritte Wert entscheidend (die Einheit sollte allerding K und nicht °C lauten, da hier Temperaturdifferenzen angesprochen werden).

Der TK für die Leerlaufspannung ist für die WR-Dimensionierung wichtig.
Bei niedrigen Temperaturen könnte die maximale vom WR unterstützte String-Spannung überschritten werden, bei hohen Temperaturen hingegen die untere Tracking-Spannung unterschritten werden.
Um diese Grenzwerte abschätzen zu können, benötigt man für den ersten Fall den TK der Leerlaufspannung (und näherungsweise auch für den zweiten Fall).

Gruß hgf