Angebot für Ost/West Ausrichtung

Neu hier Angemeldet: 06.10.2008 Beiträge: 8

Hallo Stromlieferanten,

ich bin noch völlig neu in der Materie und lese mich grad durch
euer tolles Forum. Was haltet ihr von dem mir vorliegenden Angebot ?

Angaben zum Dach und Lage:

Standort 85586
Dachneigung 20°
Ausrichtung Ost/West +-90°
Art der Dacheindeckung Ziegel

Angaben aus dem erhaltenen Angebot:

kWp Leistung 7,2

Module Schüco SPV 200-SPS-1
16St auf Westseite
20St auf Ostseite

Wechselrichter
1x SMA 3300 + ESS
1x SMA 3000 + ESS
Montagesystem Schletter oder Heckert
Montage ja

kWp-Preis: 4186,38 ist Investition Netto/Nennleistung oder ?
errechnete kWh/kWp im Jahr : 916,7
Verschattungen nein
Freier Zählerplatz vorhanden? nein, Drehstromzähler und Zählerschrank wurde mit angeboten

Vielen Dank,
Ralf

Verfasst am: 07.10.2008, 22:10

Moin Ralf und Willkommen hier im Forum!

Den von dir angegebenen prognostzierten Ertrag halte ich für etwas zu hoch gegriffen. Mit PVGIS10% komme ich für deinen Standort auf 879kWh/kwp. Mit höheren Erträgen würde ich nicht die Wirtschaftlichkeiteberechnung machen.
Zu dem sind die SB 3300/3000 Wechselrichter nicht gerade für ihre guten Wirkungsgrade bekannt.

Der Preis liegt nach der hier im Forum benutzten "Kollektor´schen" Formel* noch im Bereich der Wirtschaftlichkeit.

Sonnige Grüße
-eggis-
* Ertrag (€) in 10 Jahren = max. Preis pro kWp

EDIT:

Ralf hat Folgendes geschrieben:

Freier Zählerplatz vorhanden? nein, Drehstromzähler und Zählerschrank wurde mit angeboten

Die Kosten für die Errichtung des Zählerplatzes sollte im kWp-Preis enthalten sein.
Kommen die in deinem Angebot noch dazu?

Verfasst am: 07.10.2008, 22:26

Hallo eggis,

Zitat:

Der Preis liegt nach der hier im Forum benutzten "Kollektor´schen" Formel* noch im Bereich der Wirtschaftlichkeit.

Sonnige Grüße
-eggis-
* Ertrag (€) in 10 Jahren = max. Preis pro kWp

Kannst du mir da nochmals an nachfolgenden Daten erklären?
Hilfst ja vielleicht auch Ralf nochmal weiter.

@ Ralf,
sorry, dass ich hieir jetzt so spontan nachfrage, ohne auf deine Fragen einzugehen.

Globalstrahlung 1.050,00 kWh/m² Jahr
Einstrahlung auf Modul 1.050,00 kWh/m² Jahr
kWh/kWp 966,00 kWh/kWp
Vergütung 0,4675 € / kWh
Ausrichtung SÜD 100 %
Erlöse 4.674,11 € / Jahr

Gruß malou

Verfasst am: 07.10.2008, 22:50

Hallo malousigu,

die von Kollektor aufgestellte Formel an deinem Beispiel.

966kWh/kWp * 0,4675€
= 451,61€ * 10 Jahre

=4516,1€/kWp maximaler Preis pro kWp (netto)

Wenn du nun diesen Preis mal deine Anlagengröße nimmst, hast du den maximalen Preis (netto) den deine Anlage kosten darf.

MsG
-eggis-

Verfasst am: 08.10.2008, 18:54

Hi Eggis,

danke für die Info.
So gesehen habe ich ja dann Glück gehabt.
Da ist ja dann sogar noch ein Solarlog drin.
Ich glaub mittlerweile doch, dass der ganz sinnvoll sein wird.

Sonnige Grüße

malou

Very Happy

Verfasst am: 09.10.2008, 09:25

Moin malou,

Die von Kollektor aufgestellte Formel gibt aber nur den Höchstpreis pro kWp an. Natürlich ist es im unternehmerischen Sinn wichtig, hier unterhalb des maximalen kWp-Preises zu bleiben, um auf eventuele Reparaturen reagieren zu können. Eine Wirtschaftlichkeitsberechnung sollte aber auf jeden Fall gemacht werden, da die Formel von Kollektor nur einen groben Überblick über die erhaltenen Angebote gibt.

Eine Anlagenüberwachung halte ich auf alle Fälle für sinnvoll. Besser wäre hier noch eine zusätzliche Vergleichsmöglichkeit mit anderen Anlagen, wie z.B. auf www.sonnenertrag.eu !

@Ralf: Ich habe mal beide Auslegungen überprüft. Beide passen gut. Das Nennleistungverhältältnis von 100% (SB3000) und 96% (SB3300) halte ich für deine Ausrichtung für zu hoch.

Eine andere Auslegung mit wirkungsgradstärkeren SMA-WR habe ich nicht gefunden. Vielleicht lässt sich mit anderen WR-Herstellern noch was machen.

MsG
-eggis-

Neu hier Angemeldet: 06.10.2008 Beiträge: 8

Hallo eggis,

vielen Dank für deine Mühen,

eggis hat Folgendes geschrieben:

Moin Ralf und Willkommen hier im Forum!

Den von dir angegebenen prognostzierten Ertrag halte ich für etwas zu hoch gegriffen. Mit PVGIS10% komme ich für deinen Standort auf 879kWh/kwp. Mit höheren Erträgen würde ich nicht die Wirtschaftlichkeiteberechnung machen.

wie kommst du auf die 879kwh/kwp ?

die 916 hatte ich aus meinem Angebot als vorraussichtlicher Ertrag.

Mit dem PVGIS Rechner komme ich überhaupt nicht in die Richtung,
eingetragen habe ich beide Seiten getrennt voneinander mit 10%

eggis hat Folgendes geschrieben:

Zu dem sind die SB 3300/3000 Wechselrichter nicht gerade für ihre guten Wirkungsgrade bekannt.

macht es denn Sinn zwei WR zu nutzen, oder bin ich mit den 7,2Kw in einem ungünstigen Bereich ? Ich muss mir mal die anderen Hersteller zu gemüte führen.

eggis hat Folgendes geschrieben:

Der Preis liegt nach der hier im Forum benutzten "Kollektor´schen" Formel* noch im Bereich der Wirtschaftlichkeit.

nach der Rechnung müsste es dann heissen:
879kwh/kwp * 0,4675 = 410,9325 * 10Jahre = 4109,325 * 7,2Kw = 29587,14€

bei einer Investition von 30.000€ ist man noch knapp rentabel ?

Unvorhergesehene Kosten sind dabei noch nicht eingerechnet, das Solateur Beratungsgespräch vor Ort steht noch aus.

eggis hat Folgendes geschrieben:

Sonnige Grüße
-eggis-
* Ertrag (€) in 10 Jahren = max. Preis pro kWp

EDIT:

Ralf hat Folgendes geschrieben:

Freier Zählerplatz vorhanden? nein, Drehstromzähler und Zählerschrank wurde mit angeboten

Die Kosten für die Errichtung des Zählerplatzes sollte im kWp-Preis enthalten sein.
Kommen die in deinem Angebot noch dazu?

Lt. dem vorliegenden Angebot ist die Errichtung incl.

Schöne Grüsse,
Ralf

Neu hier Angemeldet: 06.10.2008 Beiträge: 8

eggis hat Folgendes geschrieben:

@Ralf: Ich habe mal beide Auslegungen überprüft. Beide passen gut. Das Nennleistungverhältältnis von 100% (SB3000) und 96% (SB3300) halte ich für deine Ausrichtung für zu hoch.

Was heisst das die beiden Geräte am max. Limit laufen ?

Ralf

Verfasst am: 09.10.2008, 22:37

Hallo Ralf,

mal sehen wie ich dir noch weiterhelfen kann. Wink

Ralf hat Folgendes geschrieben:

wie kommst du auf die 879kwh/kwp ?

die 916 hatte ich aus meinem Angebot als vorraussichtlicher Ertrag.

Mit dem PVGIS Rechner komme ich überhaupt nicht in die Richtung,
eingetragen habe ich beide Seiten getrennt voneinander mit 10%

Ich habe dir mal die Berechnung von PVGIS als Bild eingefügt.

Für die östliche Dachfläche komme ich auf 883kWh/kWp.
Das Ergebnis wird hier im Forum als konservativ angesehen. Die Erträge der letzten 5-6 Jahre waren eher über dem Durchschnitt.

Ralf hat Folgendes geschrieben:

macht es denn Sinn zwei WR zu nutzen, oder bin ich mit den 7,2Kw in einem ungünstigen Bereich ? Ich muss mir mal die anderen Hersteller zu gemüte führen.

Um eine Phasenunsymetrie von mehr als 4,6kW (+10% Abweichung - 5,06kW) zu vermeiden, benötigst du mindestens 2 WR oder einen mit 3-phasiger Einspeisung (und 2 Mpp-Tracker für die zwei Ausrichtungen).
Eventuell sollte die Anlage kleiner geplant werden, so dass ein SB5000TL-20 ausreicht.

Ralf hat Folgendes geschrieben:

eggis hat Folgendes geschrieben:

Der Preis liegt nach der hier im Forum benutzten "Kollektor´schen" Formel* noch im Bereich der Wirtschaftlichkeit.

nach der Rechnung müsste es dann heissen:
879kwh/kwp * 0,4675 = 410,9325 * 10Jahre = 4109,325 * 7,2Kw = 29587,14€

bei einer Investition von 30.000€ ist man noch knapp rentabel ?

Wie du siehst, solltest du zumindest nicht mehr teurer werden.
Und wenn der Anschluss der AC-Seite mit im Angebot enthalten ist, ist der Preis völlig OK.

RalfJa hat Folgendes geschrieben:

eggis hat Folgendes geschrieben:

@Ralf: Ich habe mal beide Auslegungen überprüft. Beide passen gut. Das Nennleistungverhältältnis von 100% (SB3000) und 96% (SB3300) halte ich für deine Ausrichtung für zu hoch.

Was heisst das die beiden Geräte am max. Limit laufen ?

Ralf

Genau das heißt es nicht! Bei deiner Ausrichtung sollte ein Nennleistungsverhältnis von 85% ausreichen. Denn unter normalen Beriebsbedingungen (auf dem Dach) erreichen die Module nur ganz selten ihre Nennleistung. Da deine Ost/West-ausrichtung so gar nicht optimal ist, kann der Generator von der Nennleistung her ruhig größer sein, als die maximal Einspeiseleistung des WR.

Als kleine Lektüre kann ich dir die PV-Wikipedia empfehlen.

Sonnige Grüße
-eggis-

Verfasst am: 10.10.2008, 03:09

eggis hat Folgendes geschrieben:

Um eine Phasenunsymetrie von mehr als 4,6kW (+10% Abweichung - 5,06kW) zu vermeiden, ...

Bei deiner Ausrichtung sollte ein Nennleistungsverhältnis von 85% ausreichen.

Hallo eggis, hallo Ralf,

um die Aussage zum Nennleistungsverhältnis mit Zahlen zu untermauern:

Während ich bei meiner Anlage im relativ kalten April auf eine maximale Einstrahlung von 1.053 W/m² hoffen kann, beträgt die maximale Einstrahlung in Poing bei gegebener Ausrichtung und DN im relativ warmen Juni maximal 926 W/m² (jeweils ohne kurzfristige Wolkenreflektionen).

Unter Berücksichtigung der WR-Verluste und der Zellentemperatur sollten hier sogar 80% NLV genügen (sofern die MPP-Spannungen dabei im wirkungsgradstärksten Bereich liegen).

Gruß hgf

NB: Die maximale Phasenunsymmetrie ist mit 4,6 kVA (ohne 10% Toleranz) bei WR-Nennleistung definiert.

Verfasst am: 10.10.2008, 05:28

kurze Anmerkung von mir:

Für ein Ost-West-Dach kann man eine 7 kwp-Anlage mit einem 5000 W WR betreiben. Beide Dachhälften werden niemals gleichzeitig die volle Leistung erreichen, auch nicht bei nur 20 Grad Dachneigung. Der bessere Wirkungsgrad (plus 2%) gleichen die eventuellen Verluste um die Mittagszeit locker aus.

Aus Angst vor Verlusten kann die Anlage ja um ein oder 2 Module reduzieret werden.

Peter

Neu hier Angemeldet: 06.10.2008 Beiträge: 8

Leute ihr seid klasse, so langsam blick ich da durch.

Den Link zur PV-Wikipedia habe ich völlig übersehen, hab mich bisher nur in den FAQ rumgetrieben.

Ralf

Verfasst am: 10.10.2008, 11:47

Wiese hat Folgendes geschrieben:

kurze Anmerkung von mir:

Für ein Ost-West-Dach kann man eine 7 kwp-Anlage mit einem 5000 W WR betreiben. Beide Dachhälften werden niemals gleichzeitig die volle Leistung erreichen, auch nicht bei nur 20 Grad Dachneigung. Der bessere Wirkungsgrad (plus 2%) gleichen die eventuellen Verluste um die Mittagszeit locker aus.

Aus Angst vor Verlusten kann die Anlage ja um ein oder 2 Module reduzieret werden.

Peter

Moin Peter,

wie würde denn nach deiner Meinung die Auslegung aussehen?
Wenn Ralf alle 36 Module am 5000TL-20 unterbringen möchte, würde die Auslegung folgende sein. (2x10M und 2x8M; NV=74%)
Besser wäre doch aber diese Lösung mit 2 Modulen weniger? (2x10M und 1x14M; NV=78%)

@Ralf
Kannst du uns mal ein Bild deiner zu Verügung stehenden Dachflächen zeigen?

MsG
-eggis-

Verfasst am: 10.10.2008, 15:40

An einem SMA TL-HC wären bis zu 20 Module in einem String möglich (bei -10 Grad 743 V).

Wirkungsgradtechnisch wäre ab 15 Module ein guter Wert zu erreichen.

Die Anlage wäre also sehr einfach zu realisieren.

Auf West die vorgesehenen 16 und auf das Ostdach würde ich dann 18 Module nehmen. das wären dann insgesamt 6,8 kWp. Ich würde das für eine gute Auslegung halten.

Eventuell gibt es ja auch noch Leute mit Ost-West Erfahrung die was dazu sagen könnten.

Peter

Neu hier Angemeldet: 06.10.2008 Beiträge: 8

ich packe meine Dachbilder heute abend hier rein zum begutachten. Auf der Westseite liegt bereits eine Solaranlage fürs Wasser, im Osten ist es recht frei bis auf nen kleinen Kamin und co. am Rand rechts und links.

Was noch kommen wird ist ne Sat Schüssel vom Nachbarn. Wo die hinkommt ist noch unbekannt, aber an PV ist auch er interessiert.

Ralf