Verschattung aber keine Ertragsminderung?

Stammmitglied Angemeldet: 11.06.2007 Beiträge: 50

Seit ein paar Tagen kann ich meine Anlage endlich mit einem Solarlog 400e überwachen und da ich eine regelmässige Verschattung durch eine Dachgaube habe erwartete ich eigentlich beim verschatteten String einen deutlichen Ausschlag nach unten. Allerdings laufen die Strings auch in der definitiv verschatteten Zeit parallel.

Unter:
http://solarlog-home.de/sonnengruss-tettnang/
kann man die Anlage sehen. Der rechte Bereich auf dem Bild ist ab ca. 15.00-17.00 verschattet. Mindestens ein Modul ist betroffen - leider kann ich es nicht ganz genau beobachten, weil die Anlage nicht an meinem Wohnort steht und ich noch nicht so verrückt bin auch noch eine Webcam zu installieren (noch nicht Laughing

)

Die Module der Gaube hängen an einem eigenen WR. Die restlichen Module sind in rechts und links aufgeteilt und hängen am 5000TL-20. Wobei jede Hälfte noch in oben und unten geteilt ist - aber sich diese Hälften einen MPP-Eingang teilen (falls man das so nennt).

Wenn man auf der Tagesgrafik vom 27.9. nur den WR2 und Udc aktiviert sieht man, dass es im kritischen Bereich keinen Spannungsabfall und kein Abfallen im Ertrag gibt - die Strings laufen fast identisch.

Ich habe hier im Forum gelesen, dass es bei Verschattung vorteilhaft sein kann Strings noch in parallel verschaltete Substrings aufzuteilen. Das wurde bei unserer Anlage ja gemacht - immer 6 Module bilden einen "Substring".

Ich finde es natürlich toll, dass ich offensichtlich keine Ertragseinbussen habe aber es würde mich schon interessieren warum. Wink

P.S.:
Leider gibt es Kurven im Solarlog erst ab dem 28.9. - die Daten davor sind importierte Zählerstände. Der 27.9. war der Starttag der Aufzeichnung - deshalb gibt es nur eine halbe Kurve.

Verfasst am: 30.09.2008, 10:45

Hast du ein Bild vom 27.09. gegen 16-17 Uhr ?

Einen leichten Abfall hast du, dieser ist aber minimal.

Beta

Stammmitglied Angemeldet: 11.06.2007 Beiträge: 50

Nein - ich habe leider kein Bild.
Aber ich ich war am 27. ja vor Ort (hab den Solarlog angeschlossen) und habe um ca. 16.30 gesehen, dass das Modul auf der rechten Seite unten links an seiner linken Ecke im Schatten lag.

Vielleicht setze ich mal meinen Nachbarn darauf an, dass er an einem sonnigen Tag ein paar Photos macht und lasse den Verlauf beobachten.
Die rechte Seite ist aber nachmittags definitv verschattet.

edit: scheint ein sonniger Tag am Bodensee zu sein - ich lasse heute nachmittag mal genaue Uhrzeiten erfassen sonst kann man es wohl schlecht analysieren.

Verfasst am: 30.09.2008, 11:18

Hallo,

kann es evtl. an der Konfiguration des Solarlog liegen, dass der Leistungseinbruch nicht richtig dargestellt wird?

Schau mal dort unter "Solarlog-Tools", "Plausitest", und gib Deine Adresse ein.

http://www.solarlog-home.de/das399igste/SL_expert/index.html?url=solarlog-home.de/deitmer/

Die roten Felder zeigen "Ungereimtheiten" in deinen Solarlogdaten.

Schöne Grüße aus dem regnerischen NRW

Zapper

Stammmitglied Angemeldet: 11.06.2007 Beiträge: 50

Danke!
Guter Hinweis - die Stringleistungen waren tatsächlich falsch eingetragen. Ich hatte die Leistung der Module genommen und nicht die des WR Embarassed

Allerdings müsste der Solarlog die Spannung und den Ertrag doch unabhängig von diesen Sollwerten erfassen, oder?
Ich habe es aber geändert - mal sehen ob sich was verändert.

Verfasst am: 30.09.2008, 12:09

dynamind hat Folgendes geschrieben:

Danke!
Guter Hinweis - die Stringleistungen waren tatsächlich falsch eingetragen. Ich hatte die Leistung der Module genommen und nicht die des WR Embarassed

Allerdings müsste der Solarlog die Spannung und den Ertrag doch unabhängig von diesen Sollwerten erfassen, oder?
Ich habe es aber geändert - mal sehen ob sich was verändert.

...jetzt hast Du es genau verkehrt eingetragen, musst schon die Leistung der Module/String eintragen.

Gruß Helios

Stammmitglied Angemeldet: 11.06.2007 Beiträge: 50

...ooops...ich glaube so langsam kapiere ich was rein muss Embarassed

Danke!
Hat aber glaube ich nichts am Phänomen geändert.

Verfasst am: 30.09.2008, 12:55

dynamind hat Folgendes geschrieben:

...ooops...ich glaube so langsam kapiere ich was rein muss Embarassed

Danke!
Hat aber glaube ich nichts am Phänomen geändert.

Hi nochmal,

jetzt scheint ja alles richtig zu sein Very Happy

Sehr schön kannst Du die Einbußen sehen (sonnigen Tag aussuchen), wenn Du bei "WR alle" den Haken heraus nimmst, bei "WR1 + WR2" Haken rein, und dann rechts in "KWP" den Haken setzt. Im Idealfall laufen die Kurven genau übereinander.

Ob das Ändern der Solalog-Parameter auch im rückwirkend funzt, kann ich Dir nicht sagen, aber warte mal einen schönen, sonnigen Tag ab - dann wirst Du leider feststellen, dass Schatten "bremst".
Ich hoffe, die Einbußen halten sich bei Dir in Grenzen.

Schönen Tag noch

Gruß Zapper

Stammmitglied Angemeldet: 11.06.2007 Beiträge: 50

Was du beschreibst vergleicht aber die beiden Wechselrichter, oder? Und da hängen am einen ja die Module auf der Gaube die einen etwas günstigeren Winkel haben. Deshalb könnten diese Kurven auch unterschiedlich ausfallen.

Die Spannung und die Leistung müsste vom Solarlog eigentlich unabhängig von den eingegebenen Werten erfasst werden - defaultmässig war bei mir in den Stringfeldern eh kein Wert. Aber ich beobachte mal den nächsten Sonnentag.

Meine Frage bezog sich aber aus das ausbleiben von 2 Indikatoren für Verschattung.
- Abfall von Spannung (Udc)
- Abfall von Leistung des verschatteten Strings.

Ich kann das bei mir in der Statistik (zum Glück?) nicht auslesen trotz sichtbarer Verschattung - und das verstehe ich nicht.
Die einzige Erklärung die ich im Moment habe ist, dass die Verschattung erst um 17.00 auftritt - da sieht man einen Spannungsabfall aber auch keine wirklich verminderte Leistung des betroffenen Strings (ist aber eh nicht viel weil schon so spät).

Verfasst am: 30.09.2008, 13:11

.......

dynamind hat Folgendes geschrieben:

Was du beschreibst vergleicht aber die beiden Wechselrichter, oder? Und da hängen am einen ja die Module auf der Gaube die einen etwas günstigeren Winkel haben. Deshalb könnten diese Kurven auch unterschiedlich ausfallen.......

Da hast Du natürlich Recht.

Ich schätze, die hoffentlich noch folgenden Sonnentage bringen Dir Klarheit.

Berichte mal, wenn Du aussagefähige Zahlen hast.

Gruß Zapper

Stammmitglied Angemeldet: 11.06.2007 Beiträge: 50

zapper hat Folgendes geschrieben:

.......

Berichte mal, wenn Du aussagefähige Zahlen hast.

Gruß Zapper

Ja klar

Als erstes muss ich die genauen Verschattungszeiten erfassen.

Hoffentlich kommen noch ein paar sonnige Tage Cool

Verfasst am: 30.09.2008, 20:04

dynamind hat Folgendes geschrieben:

Meine Frage bezog sich aber aus das ausbleiben von 2 Indikatoren für Verschattung.
- Abfall von Spannung (Udc)
- Abfall von Leistung des verschatteten Strings.

Hallo dynamind,

Bei Verschattung wirst du nicht unbedingt einen Abfall der Spannung beobachten. In deiner Konfiguration betreibst du im Fall der Verschattung eine Parallelschaltung von einem verschatteten und einem unverschatteten String. Die MPP-Regelung wird in diesem Fall typischerweise die Spannung nahezu konstant halten, da auf die Gesamtleistung geregelt wird. Allerdings geht dabei der Strom in dem unverschatteten String und damit auch dessen Leistung deutlich runter. Das ist zwar in der Grafik nicht deutlich sichtbar (da die Leistung ja zum abend hin sowieso stark abnimmt), müsste aber trotzdem der Fall sein. Sehr interessant und informativ ist im übrigen dieser Beitrag: http://www.photovoltaikforum.com/ftopic11243.html

Wenn du experimentierfreudig bist, kannst du ja mal die oberen unverschatteten Strings auf einen WR und die unteren verschatteten auf den anderen WR legen. Da sollte schon ein Unterschied in den Morgen- und Abendstunden sichtbar sein, wenn nicht, hättest du die Lösung für viele Verschattungsproblemgeplagten gefunden Wink

Gruß
Grub

Verfasst am: 30.09.2008, 20:29

Frage an dynamind:

Du hast doch 2 WR mit gesamt 3 Strings , wieso wird bei Deinem 5000TL nicht wie bei meinem WR beide Strings getrennt angezeigt?
Also ich kann bei meiner Anlage die Verschattung des Kamins morgens
gegen 10 Uhr auf einem String sehen, z.B. am 28.9. , dazu die UDC einschalten.

Gruss Dieter

Stammmitglied Angemeldet: 11.06.2007 Beiträge: 50

difrank_de hat Folgendes geschrieben:

Frage an dynamind:

Du hast doch 2 WR mit gesamt 3 Strings , wieso wird bei Deinem 5000TL nicht wie bei meinem WR beide Strings getrennt angezeigt?
Also ich kann bei meiner Anlage die Verschattung des Kamins morgens
gegen 10 Uhr auf einem String sehen, z.B. am 28.9. , dazu die UDC einschalten.

Gruss Dieter

Du kannst die Ansicht mit den Strings bei mir bei Bedarf zuschalten (oben links WR2 auswählen) ist nur nicht immer sichtbar.

Stammmitglied Angemeldet: 11.06.2007 Beiträge: 50

grub hat Folgendes geschrieben:

Bei Verschattung wirst du nicht unbedingt einen Abfall der Spannung beobachten. In deiner Konfiguration betreibst du im Fall der Verschattung eine Parallelschaltung von einem verschatteten und einem unverschatteten String. Die MPP-Regelung wird in diesem Fall typischerweise die Spannung nahezu konstant halten, da auf die Gesamtleistung geregelt wird. Allerdings geht dabei der Strom in dem unverschatteten String und damit auch dessen Leistung deutlich runter.
Das ist zwar in der Grafik nicht deutlich sichtbar (da die Leistung ja zum abend hin sowieso stark abnimmt), müsste aber trotzdem der Fall sein. Sehr interessant und informativ ist im übrigen dieser Beitrag: http://www.photovoltaikforum.com/ftopic11243.html

Wenn du experimentierfreudig bist, kannst du ja mal die oberen unverschatteten Strings auf einen WR und die unteren verschatteten auf den anderen WR legen. Da sollte schon ein Unterschied in den Morgen- und Abendstunden sichtbar sein, wenn nicht, hättest du die Lösung für viele Verschattungsproblemgeplagten gefunden Wink

Gruß
Grub

Den erwähnten Forumsbeitrag habe ich auch schon gelesen, allerdings leider nicht alles kapiert. Aber meine Anlage ja tatsächlich mit parallel-Strings aufgebaut zu sein und wenn mal etwas mehr Sonne zur Verschattungszeit strahlt wird es interessant wie deutlich die Leistungseinbusse ausfällt und ob die Parallelschaltung das vielleicht doch zu einem gewissen Teil auffangen kann.
Kann es sein, dass der Leistungseinbruch bei kleineren Verschattungen mit der parallen Verschaltung von Substrings aufgefangen werden kann oder bleibt nur die Spannung oben? Leider kann ich das aus obigem Expertenthread nicht rauslesen?

Wink