max. AC-Leistung 4200TL-HC

Verfasst am: 28.08.2008, 15:26

Hallo zusammen,

habe beim Stöbern eine Anlage entdeckt, die mich doch einigermaßen erstaunt.
Siehe hier:
http://www.solarlog-home.de/burgert/

180°Süd, 40°Dachneigung, je 24 SW 210 Module an einem SB 4200TL HC. Macht gesamt: 10,08kWp.
Jeder vernünftig auslegende Mensch hätte hier 2 Stück SB 5000TL HC verwendet, wenn man sich allerdings die Kurven betrachtet, reichen die 4200TL offensichtlich aus. Siehe hier:

Hier die technischen Daten des 4200TL-HC:

Wie man sieht, beträgt die max. AC-Leistung nicht 4200W wie im Datenblatt angegeben, sondern weit darüber, nämlich 4500W.
Mir ist bekannt, dass die 4200TL und die 5000TL baugleich sind, habe auch schon beobachtet, dass meine WR kurzzeitig 4500W Pac anzeigen, aber das über einen längeren Zeitraum die Nennleistung derart überschritten wird, kann man fast nicht glauben. Oder wurde hier ein 4200er zum 5000er aufgebohrt??
Wer braucht dann noch den 5000TL-HC??

Gruß Helios

Verfasst am: 28.08.2008, 15:41

Ab 4600W kommen die WR dann doch ins Schleudern...

Gruß Helios

Verfasst am: 28.08.2008, 15:57

Scheint beim 4200er normal zu sein. ich habe auch zwei an 9,52kwp hängen, die waren auch noch nie im Derating.
4500W waren auch dauerhaft noch nie ein Problem.

Gruß Mike

Verfasst am: 29.08.2008, 22:59

Hmm, dann könnte ich für meine 13,6 kWp ja fast 2 5000er nehmen... Rolling Eyes

Naja, ich laß es mal lieber bei den 3x 4200.

VG

Maex

Stammmitglied Angemeldet: 13.12.2007 Beiträge: 79

werte sonnenfreunde,
ich habe für meinen 4200-tl hc mit 2x14x 175Wp=4900Wp eine menge arbeit.

bisher noch keine probleme (kein derating etc).
der 4200er läuft mit super wirkungsgrad (lt. solarlog meist 'eta' Tag >98%)
Meistens läuft der 4200er vom wirkungsgrad sogar besser als die beiden 6000tl mit 36x175Wp=6300Wp...

gruß
18kwp

Verfasst am: 01.09.2008, 04:10

18kwp hat Folgendes geschrieben:

der 4200er läuft mit super wirkungsgrad (lt. solarlog meist 'eta' Tag >98%)
Meistens läuft der 4200er vom wirkungsgrad sogar besser als die beiden 6000tl mit 36x175Wp=6300Wp...

Hallo 18kwp,

diese Werte stimmen natürlich nicht.
Man kann bei zahlreichen (fast allen) SB 4200 TL HC beobachten, dass diese zu geringe DC-Ströme messen.
Dadurch wird eine zu niedrige DC-Leistung angezeigt, aus der ein unrealistisch hoher Wirkungsgrad resultiert.

Wenn man die spezifische Leistung der einzelnen strings dieser WR betrachtet, liegen sehr oft beide strings über der spezifischen Leistung des WR - was ja völlig unmöglich ist.

Gruß hgf

Stammmitglied Angemeldet: 13.12.2007 Beiträge: 79

Zitat:

Man kann bei zahlreichen (fast allen) SB 4200 TL HC beobachten, dass diese zu geringe DC-Ströme messen.
Dadurch wird eine zu niedrige DC-Leistung angezeigt, aus der ein unrealistisch hoher Wirkungsgrad resultiert.

gibt es einen korrekturfaktor? kann man den im solarlog eingeben?

Zitat:

Wenn man die spezifische Leistung der einzelnen strings dieser WR betrachtet, liegen sehr oft beide strings über der spezifischen Leistung des WR - was ja völlig unmöglich ist.

bitte dazu um nähere erklärung.

Verfasst am: 01.09.2008, 18:56

hgf1948 hat Folgendes geschrieben:

Man kann bei zahlreichen (fast allen) SB 4200 TL HC beobachten, dass diese zu geringe DC-Ströme messen.
Dadurch wird eine zu niedrige DC-Leistung angezeigt, aus der ein unrealistisch hoher Wirkungsgrad resultiert.

sind wirklich die DC-Werte zu niedrig oder nur die AC-Werte zu hoch? Kling zwar nach Wortklauberei, hat aber einen berechtigten Hintergrund.

Wenn im SL ein Korrekturfaktor >1000 eingetragen ist, so wirkt sich dieser nur auf die AC-Werte aus. Sie werden also höher angezeigt als der WR sie gemeldet hat.

Ich möchte mal behaupten, wenn ein WR mit einer gewissen Abweichung Messwerte ermittelt, dann tut er das gleichermaßen für AC und DC. Aber nur der AC-Wert wird korrigiert.

In meiner SL_expert-Version habe ich die Möglichkeit geschaffen, den Korrekturwert auch auf den DC-Wert bei der Anzeige anzuwenden. Bei einem SL800 geschieht dieses automatisch, bei den SL100/SL400 muss man etwas nachhelfen. Zumindest bei meiner Anlage ergibt das dann realistische Wirkungsgradanzeigen.

Sonnige Grüße
Harald

Verfasst am: 02.09.2008, 03:18

das399igste hat Folgendes geschrieben:

hgf1948 hat Folgendes geschrieben:

Man kann bei zahlreichen (fast allen) SB 4200 TL HC beobachten, dass diese zu geringe DC-Ströme messen.

sind wirklich die DC-Werte zu niedrig oder nur die AC-Werte zu hoch? Kling zwar nach Wortklauberei, hat aber einen berechtigten Hintergrund.

Wären die AC-Werte zu hoch, wäre die spezifische WR-Leistung ebenfalls zu hoch, sie ist jedoch im Verhältnis zu den einzelnen Strings zu niedrig!

das399igste hat Folgendes geschrieben:

Wenn im SL ein Korrekturfaktor >1000 eingetragen ist, so wirkt sich dieser nur auf die AC-Werte aus. Sie werden also höher angezeigt als der WR sie gemeldet hat.

Bekannt.
Ein Korrekturfaktor >1000 würde genau das Gegenteil bewirken, die spezifische WR-Leistung würde sich erhöhen.
Um die höhere spezifische Leistung der einzelnen Strings durch den Korrekturfaktor zu erklären, müsste dieser <1000 sein.
Nach meiner Erfahrung wird der Korrekturfaktor jedoch nur selten genutzt, selbst in der Spitzengruppe bei sonnenertrag.eu gibt es Teilnehmer, die diesen erst nach einem Jahr erstmals einstellen wollen.

das399igste hat Folgendes geschrieben:

Ich möchte mal behaupten, wenn ein WR mit einer gewissen Abweichung Messwerte ermittelt, dann tut er das [color=darkblue]gleichermaßen für AC und DC. Aber nur der AC-Wert wird korrigiert.

Ich möchte das Gegenteil behaupten.
Die Messung der DC-Ströme und -Spannungen hat mit den Messungen der AC-Ströme und -Spannungen nichts gemein, dein Schluss ist m.E. daher unzulässig.
Spannungen sind leichter mit höherer Genauigkeit als Ströme zu messen, welche Werte mit welcher Genauigkeit bei einem WR gemessen werden, hängt von deren Bedeutung für die Regelung (MPP) und Einspeisung (Netzspannungsüberwachung, Leistungsüberwachung) ab.

das399igste hat Folgendes geschrieben:

In meiner SL_expert-Version habe ich die Möglichkeit geschaffen, den Korrekturwert auch auf den DC-Wert bei der Anzeige anzuwenden. Bei einem SL800 geschieht dieses automatisch, bei den SL100/SL400 muss man etwas nachhelfen. Zumindest bei meiner Anlage ergibt das dann realistische Wirkungsgradanzeigen.

Hervorragend.
Die spezifische Leistung der einzelnen Strings wird dort nicht extra ausgewiesen, ich habe sie daher für deine Anlage überprüft.
Die spezifische Leistung des WR stimmt tatsächlich mit der spezifischen Leistung der einzelnen Strings unter Werte überein, aber:
Die Tagesgrafik berücksichtigt etwaige Korrekturfaktoren nicht, hier liegt auch bei deiner Anlage die spezifische Leistung beider Strings über dem Wert der Gesamtanlage!

Gruß hgf

Verfasst am: 02.09.2008, 03:28

18kwp hat Folgendes geschrieben:

gibt es einen korrekturfaktor? kann man den im solarlog eingeben?

Ja, siehe Beitrag von Harald.

18kwp hat Folgendes geschrieben:

Zitat:

Wenn man die spezifische Leistung der einzelnen strings dieser WR betrachtet, liegen sehr oft beide strings über der spezifischen Leistung des WR - was ja völlig unmöglich ist.

bitte dazu um nähere erklärung.

Beispiel 1
Leistung zum Zeitpunkt x (Jeder String hat die selbe Nennleistung)
String 1: 0,9 kW/kwP
String 2: 0,9 kW/kwP
WR: 0,9 kW/kWp (darf weder niedriger noch höher sein, genauso wenig dürfen beide Strings über 0,9 kW(hWp liegen)

Beispiel 2
Leistung zum Zeitpunkt y (String 1 hat hat die doppelte Nennleistung gegenüber String 2, verschiedene Ausrichtung)
String 1: 0,6 kW/kwP
String 2: 0,9 kW/kwP
WR: 0,7 kW/kWp (darf weder niedriger noch höher sein)

Gruß hgf

Verfasst am: 02.09.2008, 03:35

hgf1948 hat Folgendes geschrieben:

WR: 0,9 kW/kWp (darf weder niedriger noch höher sein, genauso wenig dürfen beide Strings über 0,9 kW/kWp liegen)

Editierfunktion ging nicht! Mad