Vollautomatische Überbrückung eines abgeschatteten Moduls

Stammmitglied Angemeldet: 03.01.2006 Beiträge: 67

...wenn ich's doch sag...aber mir glaubt ja wieder keiner....

sunnymorning

Forumsinventar Angemeldet: 25.11.2005 Beiträge: 1866

Zitat sunnymorning:

Zitat:

...wenn ich's doch sag...aber mir glaubt ja wieder keiner....

...doch, doch...aber nicht alles... Smile

..so glaube ich nach wie vor nicht, das die Bypassdioden eine
vorangig nützliche Funktion haben...
...weil sie unter Praxisbedingungen eben nicht wie ein überbrückendes Relais wirken...
...ist der Schatten "weich", setzt ihre Wirkung gar nicht ein....
....siehe nachfolgendes Bild mit dem kleinen, weichen Schornsteinschatten...
...satte 60% Leistungseinbuße... Crying or Very sad

respectfully

Luke

Verfasst am: 08.05.2006, 12:14

Luke hat Folgendes geschrieben:

...satte 60% Leistungseinbuße... :cry:Luke

Sach ich doch...
... so'n automatischer Modulübrbrücker rentiert sich...

Verfasst am: 08.05.2006, 12:22

Luke hat Folgendes geschrieben:

...ist der Schatten "weich", setzt ihre Wirkung gar nicht ein....
....siehe nachfolgendes Bild mit dem kleinen, weichen Schornsteinschatten...
...satte 60% Leistungseinbuße... Crying or Very sad

Es wäre mal hoch interessant zu sehen, was passiert, wenn man dan "weich" verschatteten Teil dieses Moduls komplett abdeckt...

mfg

Verfasst am: 08.05.2006, 13:31

Also Luke, rauf aufs Dach Laughing

Kato

Stammmitglied Angemeldet: 03.01.2006 Beiträge: 67

Wäre doch mal interessant - wenn der Schatten wirklich ursächlich für die Minderleistung ist müsste die Kurve des verschatteten Strangs der des unverschatteten Strangs deckungsgleich sein wenn der Schatten nicht mehr auf dem Modul liegt. Eine komplette Tageskurve würde das klären.

sunnymorning

Forumsinventar Angemeldet: 25.11.2005 Beiträge: 1866

...ihr stellt Forderungen....
Twisted Evil

...also gut...rauf aufs Dach...

...sag ich doch, nach dem kleinen Rülpser direkt nach Befestigung
der Pappe regelt der WR alles fein aus, nur 10% Leistungsminderung
im Vergleich zu 60% beim weichen Schatten (und die Verschattung war
hier sogar noch kleiner!)
...bei einem weichen Schatten kommt es noch zu keiner
Polaritätsumkehr am String, die Bypass-Diode sperrt also...

und nun die Deckungsgleichheit nach Entfernen der Pappe...
...bleibt im Tagesverlauf so...

...nu' reicht's aber ... Cool

respectfully

Luke

Verfasst am: 08.05.2006, 15:05

Hallo Luke,

da waren wir wohl beide auf dem Dach. Laughing

Hier die Bilder von mir. Es handelt sich um zwei Strings mit 16 Modulen. Ein String wurde nicht verschattet und kann als Vergleich dienen.

1. komplettes Modul abgeschattet, es fehlt die Leistung des ganzen Modules. (137W aktuell) Die Spannung ist nur gerinfügig eingebrochen.

2. Eine Zellenreihe wurde freigelassen, es ändert sich nichts

3. Längs und Querreihen wurden verschattet--100W fehlen

Gruß Kato

Forumsinventar Angemeldet: 25.11.2005 Beiträge: 1866

Hallo Kato

...aber ich mußte bis auf den Giebel Shocked

...Deine Beobachtungen kann ich schon nachvollziehen...
...leider wird in Deinem Protokoll der PV-DC-Strom nicht ausgewiesen...
...versuch doch mal die diffuse Verschattung eines Moduls zu provozieren...
...ist wahrscheinlich nicht ganz leicht...

...meine Erkenntnis aus dem ganzen Aufwand:

1. die Bypass-Dioden wirken erst bei Spannungsumkehr am Modul
(ist ja auch nicht anders möglich)
also bei totaler Verschattung (Abdunkelung) zum ansonsten
kräftig bestrahlten String
...hier bieten die Bypass-Dioden durchaus Ertrags-Vorteile..
2. meine Module scheinen intern 2 Strings zu haben,
die jeweils mit einer Bypass-Diode abgesichert sind...
...und unabhängig voneinander zu wirken scheinen,
also gegeneinander entkoppelt sind...
3. eine ausreichende Abdunkelung ist nur durch eine Störung zu
erzielen (Blätter, großflächiger Vogeldreck usw.),
bei diffuser (weicher) Verschattung durch Bäume usw. haben die Bypass-
Dioden keinen positiven Einfluss auf die Ertragssituation

...hoffentlich fällt keiner beim Testen vom Dach... Rolling Eyes

respectfully

Luke

Verfasst am: 08.05.2006, 16:07

Der Strom kann bei SMA leider nicht geloggt werden. Man muss den sich aus der Leistung und der Spannung selbst ausrechen.

Vor Schreck ist die Sonne gleich weggeblieben. als sie mich auf der Leiter gesehen hat. Ich habe zum Glück zwei Dächer und muss nicht so hoch hinaus und zum Glück keine Nachbarn Laughing

Wenn die Sonne wieder da ist werde ich mal mit einem Bogen Papier abschatten, der müsst genug diffuses Licht durchlassen. Lt der Theorie müsste der gesamt String dann stärker einbrechen.

Im Diagramm gegen 14.00 sieht man den "Einbruch" Laughing

(rote Linie)

Für heute habe ich genug körperlichen Einsatz fürs Forum gebracht!

See you later...

Kato

Forumsinventar Angemeldet: 25.11.2005 Beiträge: 1866

Zitat kato:

Zitat:

und zum Glück keine Nachbarn

...die haben bei mir applaudiert... Very Happy

Luke

Forumsinventar Angemeldet: 25.11.2005 Beiträge: 1866

ich zitiere mich:

Zitat:

meine Module scheinen intern 2 Strings zu haben,
die jeweils mit einer Bypass-Diode abgesichert sind...
...und unabhängig voneinander zu wirken scheinen,
also gegeneinander entkoppelt sind...

falsch! es gibt nur einen String innerhalb des Moduls der bei einer 'weichen' Verschattung,
selbst wenn sie nur eine Zelle betrifft,
das gesamte Modul...und damit den gesamten String herunterzieht !

...die Ertragseinbuße pro Jahr schätze ich auf fast 100 Euro...

...überlege z.Zt. geeignete Gegenmaßnahmen...
...eine Überbrückung des Moduls käme für mich nur in Verbindung
mit einer Zeitsteuerung mit modulunabhängiger Stromversorgung in Frage...

...das Versetzen des Moduls wäre allerdings die bessere Alternative...

respectfully

Luke

Verfasst am: 12.05.2006, 10:49

Luke hat Folgendes geschrieben:

falsch! es gibt nur einen String innerhalb des Moduls der bei einer 'weichen' Verschattung,
selbst wenn sie nur eine Zelle betrifft,
das gesamte Modul...und damit den gesamten String herunterzieht !

Das kannst Du daraus nicht schließen.

Eine Zelle kann genauso gut 12 "Stränge" a 72 Zellen oder 24 "Stränge" a 36 Zellen komplett einbrechen lassen.

Vielleicht sollte man einfach mal bei Sanyo selbst nachfragen?

In Deinem Fall kann man doch das Modul weiter nach unten setzen, oder? Ist halt mit Montageaufwand verbunden.

Jaja, die Schatten, die unterschätzt man ganz gewaltig.

mfg

Verfasst am: 12.05.2006, 10:54

Schaut mal hier...
http://www.photovoltaikforum.com/viewtopic.php?t=1750
Das wird DIE Lösung!!!

Forumsinventar Angemeldet: 25.11.2005 Beiträge: 1866

Zitat cephalotus:

Zitat:

Das kannst Du daraus nicht schließen.

Eine Zelle kann genauso gut 12 "Stränge" a 72 Zellen oder 24 "Stränge" a 36 Zellen komplett einbrechen lassen.

...nicht wenn die Stränge im Modul parallelgeschaltet und mit Rückstromdioden
entkoppelt sind...
...das habe ich ursprünglich bei den Sanyos vermutet...
...der Datenlogger beweist schlicht und sehr ergreifend etwas anderes... Crying or Very sad

@ Wechsel-Richter

...Dein Ansatz ist sicher richtig, obwohl Du eine stabile
Spannungsquelle für die Schaltung verwenden solltest und
bei der Energieversorgung der Elektronik durch das Modul sicher nicht
auf einen Puffer-Akku verzichten kannst...

...aber die beste Lösung liegt immer in der Beseitigung der
Ursache und das hat Cephalotus schon richtig erkannt...
...bleibt der Montageaufwand...
...betriebswirtschaftlich würde ich die Sache sogar verkraften...
...mental aber nicht....
...zu wissen es geht besser motiviert mich ungemein... Wink

respectfully

Luke