Berechnung Wechselrichter Fronius

Verfasst am: 06.07.2008, 09:50

Bitte um die Berechnung des Wirkungsgrades bei folgender Konstellation:

Angaben zum Dach und Lage:

Standort 46342
Dachneigung Ausbau 30° Dachneigung Hauptdach 45°
Ausrichtung SSW
Art der Dacheindeckung Ziegel

Angaben aus dem erhaltenen Angebot:

kWp Leistung 10,78 KWp
Module Sunpower SPR 220 BLK Gesamt 49 Stück

Ausbau: 28 Module ,1 Wechselrichter Fronius IG Plus 70, 2-phasig,(4 x7)

Hauptdach: 21 Module ,1 Wechselrichter Fronius IG Plus 50, 1-phasig,(3 x7)

Bitte um Antwort.

MFG
Franz Jupp

Verfasst am: 06.07.2008, 19:53

Hallo,
Hauptdach i.O. ( WR IG 50 plus 110%.....top )
Ausbau ist der IG 70plus mit 90% arg unterfordert (5x7 sind ideal)

Verfasst am: 06.07.2008, 23:02

solarteur0502 hat Folgendes geschrieben:

Hallo,
Hauptdach i.O. ( WR IG 50 plus 110%.....top )

Sorry, aber welcher Wechselrichter schafft über 100 % Wirkungsgrad ???

Master-Franz-Jupp fragt nach dem Wirkungsgrad und nicht nach der Unterdimensionierung.

Der Euro-Wirkungsgrad liegt beim IG70plus bei 95,4 %.
Und mit dieser Belegung bei 90 + ? %

Gruß BOBO

Verfasst am: 07.07.2008, 18:56

solarteur0502 hat Folgendes geschrieben:

Hallo,
Hauptdach i.O. ( WR IG 50 plus 110%.....top )
Ausbau ist der IG 70plus mit 90% arg unterfordert (5x7 sind ideal)

Hallo Jörg,

da es aber keinen IG 60Plus gibt, was kann ich tun?

Ich möchte doch nur das beste herausholen.

Bei welchem Wirkungsgrad liege ich?

Über eine Antwort würde ich mich freuen.

MFG
Franz Jupp

Verfasst am: 07.07.2008, 19:09

hi,

so schlecht würde der ig+70 nich laufen, hat mehrere leistungsteile und mpp-punkte ...
ich würde zuschlagen. kannst ja im winter alles auf den großen klemmen (bei nur strängen mit jeweils sieben modulen), wenn du ein paar milliwatt mehr raus quetschen willst

Wink

sonnige grüße
christof

Verfasst am: 07.07.2008, 19:13

Hallo,

ja aber kann mir denn niemand den Wirkungsgrad berechnen?

Ich habe im Netz schon alles abgesucht, finde aber nichts.

MFG

MFJ

Verfasst am: 07.07.2008, 19:24

Retrerni hat Folgendes geschrieben:

Hi MFJ,

also das stimmt nur dann, wenn die WR jeweils 2 MPP-Tracker haben. Ansonsten sollte man derart unterschiedliche Dachneigungen nicht in einen String nehmen oder parallelisieren.

Ciao

Retrerni

Dieses war die Antwort auf die Frage, ob man nicht zwei unterschiedliche Dachneigungen an einen Wechselrichter anschließen könne.

Wenn die größeren WR von Fronius mehrere MPP-Tracker haben, warum kann ich dann nicht alles an einen WR anschließen?

z.B IG Plus 120 mit 103% Dimensionierungsverhältnis

MFG

Franz Jupp

Verfasst am: 07.07.2008, 19:33

An Bobo,

vielen Dank für Deine Informationen, zu meinem Kommentar. Da Du genau weißt was ich dem Anfragenden mitteilen wollte, danke ich ich Dir für Deine Mithilfe.
Ich werde mich nicht in diese Wirkungsgrad-Quatsch Thematik mit Euch einlassen, da alle Anlagen mit Fronius, die ich ans Netz gebracht habe, hervorragende Erträge verzeichnen............, das MPP Tracking vorzüglich funktioniert und diese Geräte stabil laufen.........

Verfasst am: 07.07.2008, 19:37

An Franz Jupp,

da es für den Wirkungsgrad etwas mehr bedarf, als Deine Dachkonstellation, wird Dir wahrscheinlich keiner diese Frage beantworten können......

Forumsinventar Angemeldet: 23.03.2006 Beiträge: 3671

Master-Franz-Jupp hat Folgendes geschrieben:

Hallo,

ja aber kann mir denn niemand den Wirkungsgrad berechnen?

Ich habe im Netz schon alles abgesucht, finde aber nichts.

MFG

MFJ

Zum Wirkungsgrad nochmal, der Wirkungsgrad ist von der DC-Spannung und umgesetzten Leistung der WR abhängig. Vereinfacht kann man den europäischen Wirkungsrad zur leistungsunabhängigen Beurteilung heranziehen. Der beträgt bei den Fronius IG Plus 50 WR nach dem Test von Arsenal Research maximal 95,1% bei einer DC-Eingangsspannung von 372V.
Bei deiner Auslegung mit 7 Modulen im Strang wird das DC-Eingangsspannungsniveau kaum über 300V betragen und durchschnittlich um die 270V liegen. Dafür wurde ein EU-Wirkungsgrad von 94,2 % ermittelt. Der IG 70 Plus und alle anderen IG Plus Geräte werden sich da kaum anders verhalten.
Also kannst Du bei Einsatz von IG Plus und 7 Sunpower Modulen im Strang von 94,2 % ausgehen. Merh Wirkungsgrad kannst Du mit Fronius noch mit mehr Modulen im Strang holen und zwar bis zu 95,1 %.

Viele Grüße:

Klaus

Verfasst am: 07.07.2008, 19:46

Hallo Jörg,

kannst du mir denn bitte sagen, welchen Wechselrichter du nehmen würdest, wenn du an meiner Stelle wärst?

Würde das auch mit eimen IG 120 plus gehen, oder ist das völlig absurd?

Bitte um eine ehrliche Antwort.

MFG

Franz-Jupp

Verfasst am: 08.07.2008, 03:40

Master-Franz-Jupp hat Folgendes geschrieben:

Würde das auch mit eimen IG 120 plus gehen, oder ist das völlig absurd?

Hallo Franz-Jupp,

ich habe den Eindruck, du drehst dich im Kreis.
Es war doch schon lange geklärt, dass du deine unterschiedlichen DN auf 2 MPP-Tracker legen musst.

Der Fronius IG 120 Plus speist zwar auf 3 Phasen ein, dies bedeutet aber nicht, dass er auch 3 Tracker besitzt.

Du wirst kaum eine bessere WR-Auslegung finden, es sei denn, jemand zieht noch ein(en) Kaninchen - Verzeihung - Wechselrichter aus dem Hut, der die Anforderungen galvanische Trennung und positive Erdung erfüllt (jetzt empfehle ich schon Fronius WR Very Happy

).

Zum Wirkungsgrad sollte dir dieser Hinweis von Klaus (Boelckmoeller3) genügen.

Gruß hgf

Verfasst am: 09.07.2008, 09:38

Hallo Franz-Jupp,

mit Interesse habe ich eure Diskussion verfolgt und möchte nun aus systemtechnischer Sicht folgendes ergänzen. Der Einsatz von zwei Wechselrichtern ist hier nicht unbedingt notwendig.

Es können beide Teilanlagen mit einem Wechselrichter (in diesem Fall am besten mit einem ein IG Plus 120) betrieben werden. Obwohl dann beide Dächer mit einem MPP-Tracker betrieben werden, wird es so gut wie kein Mismatching und daher so gut wie keine Verluste geben (zu dieser Thematik hat es auch schon wissenschaftliche Beiträge gegeben).

Die Begründung ist relativ einfach. Die beiden Dächer unterscheiden sich nur durch Ihre unterschiedliche Dachneigung. D.h. lediglich die Einstrahlung auf die einzelnen Dächer ist geringfügig unterschiedlich.

Die MPP-Spannungen geringfügig unterschiedlich bestrahlter Stränge sind jedoch annähernd gleich (die geringfügig höhere Einstrahlung und damit höhere MPP-Spannung wird durch die geringfügig höhere Temperatur wieder kompensiert und umgekehrt).

Die MPP-Ströme in den einzelnen Strängen verhalten sich proportional zur Einstrahlung und addieren sich ganz einfach zu einem Gesamtstrom.

Für die Verschaltung auf einen Wechselrichter müssen lediglich folgende Kriterien beachtet werden:

- Jeder Strang muss vollständig auf einem Dach liegen (entweder am Ausbau oder auf dem Hauptdach).
- Alle Stränge müssen die gleiche Anzahl und Art von Modulen aufweisen
- Es darf weder auf dem Ausbau noch auf dem Hauptdach eine Verschattung vorliegen (Schornstein, Fernsehantenne)

Sind diese Kriterien erfüllt, kannst du deine Anlage ruhig mit einen Wechselrichter betreiben.

Eines muss jedoch noch erwähnt werden: Weichen die Neigungen der Dachflächen sehr stark ab, oder geht es sogar in die Richtung Ost-/Westdächer mit einem Wechselrichter dann wird eine optimale Dimensionierung der Anlage (Verhältnis Leistung PV-Generator zur Wechselrichterleistung immer schwieriger.)

Die Frage zum Wirkungsgrad wurde aus meiner Sicht schon ausreichend beantwortet. Da der Umwandlungswirkungsrad unter anderem auch von der DC-Eingangsspannung abhängt und die Anlage hier mit einer MPP-Spannung zwischen 240 und 290 V betrieben wird, wird der Umwandlungswirkungsgrad zwischen 94% und 95% liegen. (Seite 7 Testbericht Arsenal)

Viel Spaß mit deiner Anlage und
Beste Grüsse, Prötsch Roland