Reale Erfahrungen mit Suntechnics STM 210 gesucht

Verfasst am: 29.05.2006, 23:38

Hi PV-Harry,

die Module sind wie folgt verschalten:
WR1 STW 4600 4 Stränge a 7 Module
WR2 STW 1400 1 Strang mit 1 Modul
WR3 STW 2600 2 Stränge a 6 Module
WR4 STW 3600 3 Stränge a 6 Module
WR5 STW 3600 3 Stränge a 6 Module
jeder einen Freischalter mit dem DRAINWiderstand

Wegen der Netzimpedanz hat der Solarteur nach ein paar wenig erfolgreichen Einstellungsänderungen im WR, mich zu den (in meinem Fall) LEW verwiesen. Ich soll mich wegen einer externen ENS erkundigen wie dies bei Anlagen über 30KWp üblich ist, was jedoch mit größeren Kosten verbunden sein wird.

Was kann das deiner Meinung nach mit der Zählerzuleitung zu tun haben?

MfG Diddi

Vielschreiber Angemeldet: 24.04.2006 Beiträge: 262

Hallo Diddi, am WR 2 sind sicher 8 Module. Durch die Aufteilung bestätigst Du meine noch nicht geäußerte ungesicherte Information. Zu einem Leistungsverlust nach einer gewissen Zeit (bei mir am Strang 3x9) von 3-5 Tagen soll es kommen, weil zu viele Module in Reihe geschaltet wurden!?
Vielleicht ist es wirklich besser, nur jeweils 6 oder 7 Module in Reihe zu schalten? Ich muss mich mal bei den Problemanlagenbetreibern schlau machen, wie deren Verschaltungen sind. Schade, dass sich hier im Forum keiner meldet, der ebenso schlechte Erfahrungen wie ich gesammelt hat.
Zur Thematik der Netzimpedanz möchte ich mangels Wissen nicht weiter äußern, das ist mir als Thema zu komplex. Ursprünglich dachte ich, dass eventuell die Zuleitung zum Zähler unterdimensioniert sei aber diese Vermutung hat wohl den Kern nicht getroffen.

Nichts für Ungut - Tschüss PV-Harry

Verfasst am: 30.05.2006, 00:20

Hi PV-Harry

Ja am WR 2 sind es 8 Module, ich würde es ja korrigieren, aber dann ist Deine Antwort etwas verwirrend.
Mit der Netzimpedanz wird sich schon noch was finden.

Gruss Diddi

Neu hier Angemeldet: 21.05.2006 Beiträge: 7

Hallo PV-Harry,

Scheint bei mir tatsächlich so zu sein, daß die Module nicht geerdet sind, dann hilft natürlich auch kein Drainwiederstand.

Dein Verdacht mit der Ursache zu vieler in Reihe geschalteten Modulen interessiert mich. Mache mir ernsthafte Gedanken umklemmen zu lassen (auf 2x10). Mich würde nun interessieren, ob du einen Unterschied zw. 3x5 Modulen (müssten bei ca. 180-190V MPP liegen) und den 3x9 Modulen, abgeshen von deren Problem, bemerkst. Sprich: wie ist der Unterschied zwischen niedriger und hoher Eingagnsspannung in Bezug auf den Wirkungsgrad. Da du hierzu jedoch verm. unterschiedliche WR verwendest, wird eine Aussage schwierig sein.
Laut Fronius arbeiten die WR im oberen Spannungsbereich auf jeden Fall optimaler. (Vom Leitungsverlust nun mal abgesehen). Ideal ist wohl um die knapp 300V

Hast du die Probleme nur auf dem einen Strang?

Gruß
Andi66

Vielschreiber Angemeldet: 24.04.2006 Beiträge: 262

Hallo Andy 66, der Drainwiderstand macht einen Sinn, er ist im Freischalter
und schafft für den Pluspol des Generators einen Bezugspunkt. Ist wichtig, um bei dieser Art Module die Polarisierung zu verhmeiden. Ich kann zum tatsächlichen Wirkungsgrad bei hoher und niedriger Spannung nichts sagen. Nur ein Beispiel: Wenn man den Wirkungsgrad errechnen will kämpft man mit falschen Zahlen, weil die WR-Displays 3-5 Volt mehr Spannung (DC) anzeigen alt tatsächlich anliegen und den Strom werde aus Sicherheitsgründen nicht messen, die Meßzangen sind viel zu ungenau.... Die Spannung am 3 x 5 liegt irgdwo je nach Modultemperatur etc. zwischen 180 und bisher maximal 246 Volt. Die 246 sind der bisherige Spitzenwert (total). davon kannst Du ca. 4 Volt wegen zu hohen Anzeige abziegen. Warum beispielsweise 10 in Reihe geschaltete Module anfälliger für den Leistungsverlust sind kann ich noch nicht genau begründen. Vielleicht neigt ein einziges Modul in der Reihe zu diesem Leistungsabbau und das macht sich bei einer Reihenschaltung immer deutlicher bemerkbar als bei einer Parallelschaltung. In einigen Wochen weiss ich bestimmt mehr. Tschüss PV-Harry

Neu hier Angemeldet: 21.05.2006 Beiträge: 7

Hallo PV-Harry,

Nachdem ich nun die Entwicklung der Erträge beobachtet und verglichen habe und vorallem nach diesem Thread hier, bin ich nun auf meinen Solateur zugegangen und hab dem auch die Ertragsaufzeichnung mitgegeben. Ergebnis: Sofortige Überprüfung der Anlage: Module wurden nicht geerdet (verm. aufgrund des damaligen kurzfristigen Modulwechsels und nicht instruierten Monteuren... ). Es wurde nun kurzfristig ein Termin vereinbart zu dem die Module geerdet werden und die Module auch performt werden. Der Umgang mit dem Problem ist sehr offen Smile

Deine Angaben zur Spannung des 3x5er Strangs irritiert mich ein bischen. Bei meinen 4 paralellen 5er Strängen hab ich zw. 170V und <190V im MPP-Bereich je nach Einstrahlung (und natürlich Temperatur). Klar höhere Werte gabs auch schon mal, aber das sind dann eher die Spitzen (Kurz nach Wolken bei -°en). Warum hast du mehr? Ist dies die Spannung nach erfolgtem Performen? Evtl. erklärt sich der Unterschied dann durch den auch bei mir (nicht nur von mir, sondern auch vom Solateur) vermuteten Polarisationseffekt.

Das mit dem Wirkungsgrad messen ist in der Tat nicht so einfach. Der sma zeigt DC und AC Leistung an. Zwar gibt es auch hier Ungenauigkeiten, aber das Verhältnis gibt schon eine Ausage. Der Fronius jedoch zeigt leider nur die AC-Leistung an...

Evtl. könnte man Augenblickswerte der einzelnen Generatoren zu deren Leistung in Beziehung setzen. Idealerweise natürlich bei ca. gleicher WR-Auslatsung. Ist sowas bei dir möglich ?

Wenn bei mir alles klar geht, weiß ich nächste Woche mehr...

Gruß
Andi66

Vielschreiber Angemeldet: 24.04.2006 Beiträge: 262

Hallo Andy66,
folgende Spannungen kann ich momentan bei einer Modultemperatur von 25 °C wegen wecheselndem Wolkenbild schwankend, an den WR ablesen:
06.06.2006 9:30 Uhr
3x5 Module zwischen 190 und 204 Volt 4-7 A DC
3x8 Module zwischen 304 und 308 Volt 4-7 A DC
3x9 Module zwischen 352 und 360 Volt 4-7 A DC
Momentan habe ich leihweise einen Performer, den ich für jede Nacht an einen anderen Freischalter hänge. Seit dieser Zeit, ca. 2 Wochen, sind die
Erträge besser.
Wichtig ist, dass Dein Solateur für Deine Anlage schon mal eine gewisse Sensibilität entwickelt. Mich hätte mal interessiert, wieviele hier im Forum
die STM 200/210/(220)haben und zufrieden sind und wieviele unzufrieden
oder von der Problematik der Polarisation nicht betroffen sind.
Übrigens messe ich die Modultemperatur auch und zeichne sie mit auf.
Es ist schon beeindruckend wie heiß die Module trotz des relativ schlechten Wetters werden. Werde noch zwei Sensoren installieren, weil mich interessiert, mit welcher Temperatur die Luft in die untere Modulreihe zieht und mit welcher Temperatur diese die obere Reihe verlässt.
Die DC Leistung der Module kann man genz einfach: P= U x I der Module errechnen. Wenn Du die AC Leistung durch die DC Leistung dividierst, hast Du den Wirkungsgrad. Aber das wirst Du sicher wissen. Bei allen 3 WR hatte ich so einen Wirkungsgrad von ca. 94,5 % über mehrere Messreihen
ermittelt. Da aber beispielsweise die abgelesenen Modulspannungen höher sind als tatsächlich gemessen, sind die 94,5 % eher als "geschönt" zu betrachten.

Tschüss und hoffentlich besseres Wetter wünscht allen Lesern

PV-Harry Cool

Neu hier Angemeldet: 21.05.2006 Beiträge: 7

Hallo PV-Harry,

bin jetzt wieder ausm Urlaub zurück und hab schönes Wetter mitgebracht Wink

Deine gemessene Spannung beim 3x5er Strang mag evtl. an der Uhrzeit liegen. (MPP regelt hohe Spannung bei niedrigem Strom und verm. noch kühlen Modulen) Muss ich auch mal um diese Zeit messen.
Tagsüber (Mittags) liege ich teilweise sogar zw. 170V und 180V dann aber auch bei knapp 20A (4x5er Strang)

Der Termin letzte Woche hat leider nicht geklappt. Nnn halt diese Woche ...
(Schad, jetzt, wo grad die Sonne so schön scheint)

Die DC-Leistungsberechnung find ich ein bissl unscharf, da die Werte (Spannung, Strom, AC Leistung) häufig aktualisiert werden und schwanken. Bis man da alle Werte durch die Menuklickerei abgelesen hat, weiß man schon nicht mehr, ob der erste Wert noch so ist, wie abgelesen. Man muss halt schnell sein (O.K., muss halt mal bei diesem wolkenlosen Himmel messen...).

Gruß
Andi66

Vielschreiber Angemeldet: 24.04.2006 Beiträge: 262

Hallo Andy66,

dann bleib mal schön bei der Arbeit, dass Du das schöne Wetter nicht wieder mitnimmst. Very Happy

Ich würde, wie schon angedacht, auf 2x10 Module umstellen(allerdings je nach Aufwand!!).
Seit einigen Tagen habe ich dauerhaft 3 Performer von SUNTECHNICS
(aus Kulanz kostenlos) zu meiner Anlage erhalten und im Einsatz.
Leistungseinbußen gehören jetzt der Vergangenheit an und meine ursprüngliche Begeisterung für die STM 200/210(220) Module kehrt zurück. Habe bei dem jetzigen Wetter zwischen 6,5 und 6,7 kW/kWp pro Tag.
Modultemperaturen um die 50-65 °C. Da merkt man schon deutlich temperaturabhängige Leistungsrückgänge, aber die Kontinuität bringt es
eben an solchen Tagen.
Übrigens werde ich meine Anlage noch um 6 Module aufstocken, habe die Aufteilung am Dach optimiert und der WR 2600 wird gegen einen 4600 gegen Wertausgleich vom Solateur getauscht.
Jetzt freue ich mich wieder und bin zuversichtlich wie zur Inbetriebnahme im Dezember 2005.
Über den Leistungsrückgang habe ich wieder die wildesten Theorien gehört,
so beispielsweise, dass immer dort ein Rückgang zu verzeichnen ist, wo Häuser mit installierten Anlagen auf felsigem Untertgrund gebaut sind und die Erdung deshalb schlechter ist. Wen es betrifft (wie mich auch), sollte deshalb seine Anlagendaten kritisch im Auge behalten. Für mich ist dieses Thema beendet und ich hoffe, dass das dauernde Performen nicht die Module schneller als gedacht degeneriert! Exclamation

Meine Anlage (WR) überwache ich, auch die Modultemperatueren, wie schon erwähnt, mit Kameras und zeichne die Daten (noch) lückenlos auf dem PC auf. Wer sich dafür interessiert kann mich gern fragen. Ansonsten warte ich auf den Solarlog 400 (oder besser), bis er für fronius-WR adaptiert wurde.

ALLEN EIN OPTIMALES WETTER UND SORGENFREIE PV-ANLAGEN WÜNSCHT

PV-HARRY Cool

Vielschreiber Angemeldet: 24.04.2006 Beiträge: 262

Hallo Andy,

13.06.2006 13:30 Uhr habe ich für Dich als Referenz folgende Werte bei einer Modultemperatur von 67 °C abgelesen (Sonne pur):

3x5 Module 168 Volt 14,5 A DC Leistung AC: 2308 Watt 94,7 % W-grad
3x8 Module 272 Volt 14,8 A DC Leistung AC: 3775 Watt 93,8 %
3x9 Module 301 Volt 15,0 A DC Leistung AC: 4244 Watt 94,0 %

Messfehler inbegriffen, bei kühlem Sonnenwetter ist die AC-Leistung über ca. 12.400 Watt.

Vielleicht nützen Dir diese Angaben etwas!? Idea

Tschüss

PV-Harry

Neu hier Angemeldet: 13.06.2006 Beiträge: 6

Hallo zusammen, hi PV-Harry,

nächste Woche soll meine Anlage von SunTechnics installiert werden. Habe jetzt schon Panik vor dem, was alles auf mich zu kommt. Mich würde interessieren, ob es auch zufriedene Menschen gibt, die mit SunTechnics und STM 2xx Modulen arbeiten.

Schüttelfrost! Mad

Vielschreiber Angemeldet: 24.04.2006 Beiträge: 262

Hallo kd19vd,
in meinem vorletzten Beitrag an Andy66 habe ich zum Ausdruck gebracht, dass ich wieder zufrieden bin, würde ich sonst noch 6 Module zur jetzigen Konfiguration dazukaufen. Klar habe ich einen gewissen "Leidensweg" durch. Wirst ja nicht auf "felsigen Untergrund" gebaut haben. Beobachte die Anlage gut, vielleicht wird jetzt schon serienmäßig der Performer mit eingebaut!?
Ich meine, die Module sind trotz einiger Trixereien von Suntechnics mit den neuerlichen Toleranzen +- 3 %, früher + 3% -0%, optisch ansprechend und gehören in den Premiumsektor! Nach meinem heutigen Erkenntnisstand würde ich immer wieder diese Module nehmen. Hat ja auch ein bißchen Spass gemacht sich mit der Materie vertraut zu machen und hier im Forum habe ich von den Experten viel dazugelernt, dafür ist es eine gute Plattform, ich lese gern die Meinungen und Standpunkte zur Materie, auch wenn ich mich nicht immer dazu äußere.
Also freue Dich auf Deine Anlage, lass alles ordentlich Erden und nutze die sonnigen Monate Cool

. Welche Komponenten lässt Du verbauen, wie teuer ist ein Modul in Deinem Angebot? Kannst mir evtl. eine Mail schicken!

Tschüss PV-Harry Wink

Vielschreiber Angemeldet: 24.04.2006 Beiträge: 262

Hallo kd19vd,
sorry ich hatte Deine Konfiguration überlesen.
Tschüss PV-Harry

Vielschreiber Angemeldet: 24.04.2006 Beiträge: 262

Hallo kd19vd,
jetzt bin ich über Deine Konfiguration gestolpert!
Du schreibst:
"4,62 Kwp Suntechnics: Süd + 3° - 40° Neigung - 22xSTM210F - 4 Strings - 1xSTW3600 (Fronius IG20) 1x Sunrise Micro (Fronius) - 2x Freischalter STF800D - Sunreader"

22 Module x 210 Watt ergeben 4,62 kWp.
4 Strings/22 Module ergibt 5,5 Stück, das haut nicht hin
1x STW3600 ist der fronius IG 40 für DC Leistung (3500-4100) Wp
begrenzt bei ca. 4200 W AC,
Wozu braucht man 2 Freischalter?
Wenn die Module 2x11 Stück geschaltet werden, dann wird es mir der maximalen Spannung für den WR knapp. Der ist zugelassen bis 500 Volt, die Module haben laut Datenblatt
47,7 Volt gesamt 11x 47,7 Volt sind 524,7 Volt. Das solltest Du nicht zulassen.
Und 3x7 Module macht 21 Stück. Nicht 22.
Schau Dir Dein Angebot nochmals an und sag mir wo der Fehler stecken könnte.

Tschüss

PV-Harry

Neu hier Angemeldet: 13.06.2006 Beiträge: 6

Hi PV-Harry,

habe meine Konfiguration aktualisiert und Dir eine pt-m gesendet.

Grüße

kd19vd