Hilfe--Störung bei Höchstlast Sunny Boy 2000

Verfasst am: 15.04.2008, 17:05

@ Rainer: Paule schreibt doch 2,5mm mit der Schieblehre gemessen, also der Durchmesser, nicht der Querschnitt! Dürfte dann wohl eine 4mm² Leitung sein. Die sollte in Ordnung sein.
Korrigiere mich, wenn ich falsch liege.

Gruß Mike

Verfasst am: 15.04.2008, 17:36

Stimmt mit Schiebelehre Q gemessen--

Question

gibt es nicht eine möglichkeit die Wechselrichter bei SMA zu tauschen?? evtl. nur eine Wechselrichter zu verwenden für meine 2-Strings.

Das wäre übrigen die Anlage mit 4,8KWp

Forumsinventar Angemeldet: 10.11.2005 Beiträge: 2094

also wen tatsächlich nur ein 4mm drinn ist alles klar...

denn dan hast du etwa 5% verlust auf dem KAbel, und einen Spannungsabfall von 12V... ist die Netzspannung im Bereich 235-240V geht schon gar nix mehr da du am Wechselrichter um die 250V hast...und bei 253V kommt ebe die Meldung... da muss ein 10er oder sogar 16er rein..

Zitat:

Dürfte dann wohl eine 4mm² Leitung sein. Die sollte in Ordnung sein.

4mm ist Normentechnisch schon I.O. aber für ne PV- Anlage eher ungeeignet bei 100m...da einfach zuviel Verlust auf der Leitung entsteht... und der SPannungsabfall eben reativ gross ist...

Verfasst am: 16.04.2008, 11:00

Hallo Paule011!

Als Hilfestellung zu ihrem Problem empfehlen wir Ihnen den genauen Querschnitt der Einspeiseleitung in Erfahrung zu bringen. Ist dieser bekannt, können Sie mit dem Auslegungsprogramm von SMA den Spannungsfall auf der Wechselstromleitung bzw. Drehstromleitung ermitteln.
Das Auslegungsprogramm können Sie auf der SMA Homepage unter:

http://download.sma.de/smaprosa/dateien/1365/Leitungsberechnung_1-11.xls

downloaden.

Der Spannungsfall auf der Einspeiseleitung sollte unter 1% bleiben. Speisen die Wechselrichter auf unterschiedlichen Phasen ein (Drehstromleitung), sollte der Leitungsquerschnitt bei einer Länge von 70m mindestens 10mm2 betragen.

Bei gleicher Leitungslänge aber einphasiger Einspeisung (Wechselstromleitung) empfehlen wir Ihnen einen Leitungsquerschnitt von 25mm2.

Wir hoffen, dass wir Ihnen mit diesen Informationen weitergeholfen haben.

Mit freundlichen Grüßen
Kai Hoé

Verfasst am: 16.04.2008, 12:30

Zu dem Fehler Uac/Bfr

Wenn dieser Fehler wieder auftritt, dann öffne das Gerät und Messe innen an den Klemmen die Spannung. Wenn du dort etwas um die 220 V misst, dann ist die AC seite i.O. Oder du misst nichts dann solltest du den Stecker überprüfen. Dieser hat aus eigner Erfahrung Kontaktprobleme. Sollte es am Stecker liegen SMA anrufen uind du bekommst einen Neuen.

Dann musst liegt der Fehkler am Bfr =Betriebsführungsrechner.
D.h. der Wechselrichter ist defekt.

Stammmitglied Angemeldet: 17.05.2005 Beiträge: 32

drmedbob hat Folgendes geschrieben:

Zu dem Fehler Uac/Bfr

Wenn dieser Fehler wieder auftritt, dann öffne das Gerät und Messe innen an den Klemmen die Spannung. Wenn du dort etwas um die 220 V misst, dann ist die AC seite i.O. Oder du misst nichts dann solltest du den Stecker überprüfen. Dieser hat aus eigner Erfahrung Kontaktprobleme. Sollte es am Stecker liegen SMA anrufen uind du bekommst einen Neuen.

Dann musst liegt der Fehkler am Bfr =Betriebsführungsrechner.
D.h. der Wechselrichter ist defekt.

Bitte das öffnen des Gerätes und das Messen immer durch Fachkräfte bzw. eine elektrotechnisch unterwiesene Person durchführen lassen. Die Gefahren von Elektrischer Spannung insbesondere der Gleichspannung die im Gerät anliegen können sind nicht zu unterschätzen. Da würde ich doch lieber ein paar Euro in einen Elektriker investieren.

Forumsinventar Angemeldet: 10.11.2005 Beiträge: 2094

Zitat:

Wenn dieser Fehler wieder auftritt, dann öffne das Gerät und Messe innen an den Klemmen die Spannung. Wenn du dort etwas um die 220 V misst, dann ist die AC seite i.O.

?? Warum 220V und was willst du mit der Messung anfangen? der Wechselrichter arbeitet ja zu dem Zeitpunkt nicht...es wiurden ja um die 237V am Anfang gemessen... und der berechnete Spannungsabfall passt genau auf die VDE Limite von 253V... das Problem ist klar an der Zuleitung wenn die wirklich so klein ausgefallen ist....

Fleißiges Mitglied Angemeldet: 28.11.2007 Beiträge: 512

Hallo Paule,
da jetzt keiner so genau weiß wie deine WR geschaltet sind, 2Phasen mit gemeinsamen N oder 2 Phasen mit getrennten N, oder wie auch immer.

Hier eine einfache Formel um den Leitungswiderstand zu berechnen.
Die ganze Rechnerrei gilt zwar für Gleichspannung, da wir aber kaum Phasenverschiebung haben, geht das über den Daumen auch so.

( Länge in Meter x spezifischer Widerstand ) : Leiterfläche
Spezifischer Widerstand für Kupfer ist 0,0178 Ohm x mm² / m

Wäre bei 100m und 5mm² ( gilt für 2,5mm Drahtdurchmesser, müsste eigendlich 4mm² oder 6mm² Leitung sein )

100m x (0,0178 Ohm x mm² / m) / 6mm²

Entspricht 0.296 Ohm, oder 0,6 Ohm für N + Phase

Den Wert musst Du mit deinem Strom multiplizieren, das ist Deine Spannung zwischen WR und Netzanschluß.

Je nach dem wie deine WR geschaltet sind, wirst Du hier einen Wert zwischen 6V und 12V erhalten, bei einer 6mm² Leitung.

Bei einer 4mm² Leitung wären es entsprechend zwischen 9V und 18V

Da du eine Netzspannung von 237V hast, ergeben sich daraus Spannungen am WR zwischen 243V und 255V, je nach Querschnitt und Verschaltung.

Evtl. hattest Du vor dem Schaden an diesem Mast eine Versorgungsspannung um die 220V , jetzt 230V +/- die erlaubte Toleranz.
Würde erklären weshalb es vorher mit dieser Leitung funktioniert hat.

Gruß
Manfred

Verfasst am: 16.05.2008, 10:56

Bestes Solarwetter und kein Optimaler Ertrag-- Mr. Green

Hab immer noch keine Lösung gefunden, werde von Pontius zu Pilatus geschickt--keiner kennt sich wirklich aus.

SMA--sagt sie müßten vom Versorger eine schriftliche Genehmigung erhalten den Uac-Max auf 260 Volt erhöhen zu dürfen, diese wissen gar net was das ist Rolling Eyes

die SMA wechslrichter sind auf 251 Volt Spannungsschutz eingestellt

Wenn ich jetzt von eine Firma den Kundendienst kommen lasse muß ich sämtlich Kosten bezahlen--aber anders läuft wahrscheinlich nix Rolling Eyes

denn mein Elektirker kennt sich denke ich net wirklich aus Rolling Eyes

Verfasst am: 16.05.2008, 17:16

Sorry--hier wäre der richtige Thread Embarassed

Meine Anlage mit 40 Modulen von Solarex MSX 120 = 4,8Kwp mit 2xSunny Boy 2000 läuft bereits seit 24.12.2002 mit Erträgen von je Kwp in 2003=1100_Kwp--in 2004=928Kwp--in 2005=918KwP--in 2006=988KWp--in 2007=981KWp.

Neigung: 33 Grad Orientierung: 140 Grad Inbetriebnahme: Dez. 2002

Stromertrag heute sehr bewölkt und teilweise sonnig:
auch heute wieder--der Alte Wechselricht bringt nur die hälfte Ertag Rolling Eyes

Wechselrichter Alt heute [b]2,31Kwp

(seit Inbetriebnahme aktiv ) Wechselrichter Neu heute 4,55 Kwp
(wurde getauscht innerhalb der 2 jährigen Garantie)[/b]

Stammmitglied Angemeldet: 11.10.2007 Beiträge: 82

Hallo Paule011!

Ich glaube ich würde so vorgehen:

1. Wechselrichter gegeneinander tauschen d.h. das der eine PV Generator vom neuen Wechselrichter, der schon mal getauscht wurden ist, auf den Wechselrichter schalten, der weniger Erträge macht. Und umgekehrt genauso. Wenn dann der neue Wechselrichter an dem PV Generator wieder mehr Erträge macht als der ältere Wechselrichter, dann weißt du das dein PV Generator i.O. ist.

Geht aber nur, wenn der Generator gleich ausgerichtet ist! Das ist er doch?

2. Wenn der Generator i.O. ist, dann würde ich meinen Installateur fragen, ob er einen neuen Wechselrichter für den älteren für eine bestimmte Zeit installieren kann. Wenn der dann die selben Erträge wie der andere bringt, dann würde ich den Installateur kontaktieren, dass er den alten Wechselrichter zu SMA einschicken soll und diese den Wechselrichter reparieren soll!

Mfg
Laeufer

Forumsinventar Angemeldet: 23.03.2006 Beiträge: 3181

Hallo,

ich kanns gar nicht glauben,
er hat ein um die 100 Meter langes Kabel mit unzureichendem Querschnitt und Spannungserhöhung liegen und anstatt an die Ursache zu gehen, bekommt er hier empfohlen Wechselrichter über Kreuz zu tauschen und bei geöffnetem Gerät zu messen. Smile

Ich weiss auch gar nicht wie man ihm da noch weiterhelfen könnte außer hinzufahren und seine Leitung zu verstärken oder meinetwegen die WR-Parameter zu ändern, wobei die Leitungsverluste bleiben.
Ja Paule011, da musst Du wohl selber mal aktiv werden.

Viele Grüße:

Klaus

Stammmitglied Angemeldet: 11.10.2007 Beiträge: 82

Hallo Blockmöller!

Gebe dir recht, hinfahren und schauen was da wirklich los! Paule011 muss aktiv werden, um das Problem zu lösen. Haben wir ihm auch alle schon geraten auch ich oder?

Weißt du aber, ob der PV Generator wirklich i.O. ist? Vielleicht stimmt ja auch der Querschnitt. Er hat immerhin mit einem Schätzeisen den Querschnitt gemessen bzw. ermittelt!

Weißt du, ob vielleicht nicht doch der Wechselrichter schuld daran ist?

Mir ist auch klar, dass er sein Installateur anrufen muss und mit ihm vor Ort das besprechen muss!

Finde es deshalb nicht gut, wenn du schreibst, dass du es nicht glauben kannst!

Versuche Paule011 zu helfen und durch den Wechselrichtertausch die Ursache einzugrenzen, damit er wirklich mal an seine Einspeiseleitung geht und diese erhöht. Habe nicht das Gefühl, dass er gewollt ist dies zu tun und deshalb will ich ihm weiß machen, dass es nicht an den Wechselrichtern oder seinem PV Generator liegt!

Was ist daran falsch?
Mfg
Laeufer

Verfasst am: 19.05.2008, 23:11

Danke Euch für die Antworten--heute kam ein Anruf(war selber leider nicht am Telefon) , daß mein Problem nicht vergessen worden ist, es wird der zuständige Mann vorbeikommen--

Rolling Eyes

ich hoffe der Anruf war von SMA Rolling Eyes

Verfasst am: 20.05.2008, 02:57

Laeufer74 hat Folgendes geschrieben:

Hallo Blockmöller!

Weißt du aber, ob der PV Generator wirklich i.O. ist? Vielleicht stimmt ja auch der Querschnitt. Er hat immerhin mit einem Schätzeisen den Querschnitt gemessen bzw. ermittelt!

Weißt du, ob vielleicht nicht doch der Wechselrichter schuld daran ist?

Finde es deshalb nicht gut, wenn du schreibst, dass du es nicht glauben kannst!

Hallo Laeufer,

deine Stellungnahme zum Beitrag von Klaus empfinde ich als unangemessen und auch für den TE alles andere als hilfreich.

Du unterstellst ernsthaft, Paule011 könne einen Kabeldurchmesser von 2,5 mm nicht von einem eher geeigneten von 16 oder 25 mm² unterscheiden?

Du unterstellst ernsthaft, dass ein WR Schuld am Spannungsabfall sein soll (s. dazu meinen Beitrag vom 16.04., in dem ich die Fehlerursache näher erläutert habe - und in dem ich die zielführenden Hinweise zur Sicherheit fett ausgezeichnet habe).

@Paule011: Fordere deinen Solateur auf, den Spannungsfall durch die Verlegung einer entsprechend dimensionierten Leitung soweit zu verringern, dass die Fehlermeldung nicht mehr auftritt (mindestens < 1%, besser < 0,5%).

Gruß hgf