China Module - Bekannte und Unbekannte

Verfasst am: 23.03.2008, 20:10

Servus dieter1969!
Schon mal Danke für Dein Posting!
3700.-€ ist natürlich schon eine Meßlatte für Rendite. Zudem ist der Ertrag, wenn man ca. 5%minus von max. Süd ganz gut!
Wobei ich letztes Jahr von Chinaanlagen von 5000,- hören mußte. Confused

Grüße Phoenixx

Öfters hier Angemeldet: 13.08.2007 Beiträge: 27

ja, hab mir das x-mal durchgerechnet,
aber bei nen Anlagenpreis von 4000 euro je KWpik
wäre ich mit meiner Finanzierung net hingekommen,
hab komplett finanziert und will während der Laufzeit
nix zuschiessen! Die Anlage soll sich dann nach 14 bis 15 Jahren
bezahlt haben!
Wollte zuerst auf keinen Fall Chinesische Module,
aber nachdem mir ein seriöser Solateur Solara Module
als deutsche module (die mir angebotenen waren aus Scharp Fertigung!)
angeboten hatte fühlte ich mich ziemlich veräppelt,
zudem hab ich dann hier gelesen das ja auch renomierte deutsche
Hersteller in China fertigen lassen, und diese Module dann
als deutsche Module verkaufen,
das war dann der Ausschlag!

Hat denn Jemand schon Erfahrung mit Reklamationen
bei chinesischen Herstellern gesammelt?

Grüsse

dieter

Öfters hier Angemeldet: 16.01.2008 Beiträge: 29

hallo an die China Front
Hab seit 2004 34,56 kwp suntech power module
anlage steht in niederbayern auf einem Schwéinestall
Ausrichtung süden 5 grad abweichung auf ost
dachneigung 21 grad
erträge die letzten jahre im schnitt 1000 kwh/kwp
gesondert zum vorredner im Februar 72kwh/kwp
hab jetzt 114 kwp Topsola black star energy eingekauft und wird im 2 Quartal montiert
Suntech war 2004 total unbekannt wie jetzt Topsola
weiß aber das Schüco Topsola vertreibt
Frage<: hängt Topsola mit Trina Solar zusammen?

Öfters hier Angemeldet: 03.03.2008 Beiträge: 21

Warum China Module?
Wäre es nicht möglich alle bekannten Module in einer Tabelle zu setzen mit ein par Daten und Erfahrungen ist vielleicht übersichtlicher?

Fleißiges Mitglied Angemeldet: 28.11.2007 Beiträge: 552

Bei mir kommt keine Chinaware auf das Dach.
Völlig egal ob die Module gut oder schlecht sind.
Ein Nebeneffekt des EEG ist, bzw.soll sein, in der Eurozone Arbeitsplätze zu schaffen.
Dann stellt sich die Frage weshalb ist die Chinaware günstiger, nur an den Lohnkosten kann es nicht liegen.
Besonders im Bereich der Zellenherstellung ist die Produktion zu einem großen Teil automatisiert, rechnet man die Lohnkosten gegen die Transport und Verpackungskosten auf, sollte China keinen großen Vorteil haben.

Produziert man allerdings ohne sich um Mensch und Umwelt Gedanken zu machen, dann kann man günstiger sein.
Diese Art der Produktion wird allerdings durch mein Geld nicht gefördert.

Das bei dieser Art Produktion eingesparte Geld ist nur geliehen, die Rechnung wird nachgereicht, diese Rechnung wird mit Sicherheit von China alleine nicht zu bezahlen sein.

Gruß
Manfred

Verfasst am: 24.03.2008, 09:27

Hallo Sonnenfreunde,

ich habe keine Chinaware auf dem Dach. Denke ich mal????
Mmmmh bin ich mir da so sicher ????
Mir hat mal einer gesagt, wo ist den heute nichts mehr aus China, Korea, Taiwan etc drin!
Man kauft irgend ein elektronisches Gerät, ein Markengerät, dann schaue ich genauer hin und was steht da.......... gefertigt in China oder Korea oder Taiwan oder, oder, oder......

Kann man das ganz zweifelsfrei überhaupt noch unterscheiden?

Kann das jemand aus dem Netz?

Ich laß mich auch gerne belehren!

Wie gesagt ich habe nichts aus China auf dem Dach - denk ich zumindest mal ........ aber mmmmh

Gruß

Hubsi Razz

Verfasst am: 24.03.2008, 10:25

Servus Hubsi und @ all!

Sollte man den Kopf denn in den (Quarz)Sand stecken und sagen, kann man eh nichts machen!?

Sicher geht nach dieser Art und weise ein schon großer Teil der Leute vor!
So kauft man auch für Kinder immer nur das Beste und bekommt mit den Babytaschen und Spielsachen gleich die Schadstoffabhängichkeit für unsere Kitt's zum Sonderpreis mit, alles inkl.!
Jeder weis davon, aber China macht weiter so, denn es wird zwar gemault aber doch, geschäft ist geschäft, weiter fest Importiert! Das geht mittlerweile schon so weit, das Hersteller sogar nachweislich Ihren Müll über Produkte (z.B. Boxsäcke) entsorgen! (Verbrauchermagazin im TV)
Denken wir nicht doch etwas zu wenig darüber nach ob man mit Ländern die wie zur Zeit
"den Dalai Lama in solch weise Angreifen"
"so"überhaupt geschäfte machen sollte?
Aber man kann doch eh nichts machen!

Soll man echt annehmen, das Länder die Gifte in Spielsachen für unsere Kinder machen, nur gutes und erliches in Module packen Question

Schöne grüße von der Globalisierung, man kann nichts machen, so macht sie und das Geld, eben das wie es ist, mit uns!
Geschäft ist Geschäft!
Am Ende wird unser Planet Erde die Zäche dieser Art der Globalisierung zahlen mußen, viel früher aber schon wir Menschen, als Kinder dieses Systems "Gaia"!

Wir sollten schon wissen wollen, auch wenn es immer schwieriger wird, was drin is in dem was wir uns Kaufen! Zumal wir ja die Krankheit von "Gaia" mit PV bekämpfen wollen Exclamation

Frohe Ostern,

Phoenixx

Verfasst am: 24.03.2008, 16:15

Zitat:

Bei mir kommt keine Chinaware auf das Dach.
Völlig egal ob die Module gut oder schlecht sind.
Ein Nebeneffekt des EEG ist, bzw.soll sein, in der Eurozone Arbeitsplätze zu schaffen.

Wird oft vergessen, aber....auch China hat ein EEG.......!
http://www.sonnenseite.com/index.php?pageID=6&news:oid=n1627&template=news_detail.html&flash=true
Ist natürlich sehr löblich, dass man deutsche Arbeitsplätze sichern will....
....geht allerdings auch nur mit deutschen Modulen aus deutscher Produktion.

Zitat:

Dann stellt sich die Frage weshalb ist die Chinaware günstiger, nur an den Lohnkosten kann es nicht liegen.
Besonders im Bereich der Zellenherstellung ist die Produktion zu einem großen Teil automatisiert, rechnet man die Lohnkosten gegen die Transport und Verpackungskosten auf, sollte China keinen großen Vorteil haben.

Der PV-Markt wird genauso von Angebot und Nachfrage beherscht wie andere Märkte auch.....
.....ich gehe davon aus, dass es einfach die riesige Menge an PV-Modulen oder Zellen sind, die in China produziert wird, was sich in dem Fall preissenkend sich auswirkt....
... die Transportkosten aus China sind wohl eher umbedeutend....

Verfasst am: 24.03.2008, 16:47

Zitat:

Sollte man den Kopf denn in den (Quarz)Sand stecken und sagen, kann man eh nichts machen!?

Sicher geht nach dieser Art und weise ein schon großer Teil der Leute vor!
So kauft man auch für Kinder immer nur das Beste und bekommt mit den Babytaschen und Spielsachen gleich die Schadstoffabhängichkeit für unsere Kitt's zum Sonderpreis mit, alles inkl.!
Jeder weis davon, aber China macht weiter so, denn es wird zwar gemault aber doch, geschäft ist geschäft, weiter fest Importiert! Das geht mittlerweile schon so weit, das Hersteller sogar nachweislich Ihren Müll über Produkte (z.B. Boxsäcke) entsorgen! (Verbrauchermagazin im TV)
Denken wir nicht doch etwas zu wenig darüber nach ob man mit Ländern die wie zur Zeit
"den Dalai Lama in solch weise Angreifen"
"so"überhaupt geschäfte machen sollte?
Aber man kann doch eh nichts machen!
Soll man echt annehmen, das Länder die Gifte in Spielsachen für unsere Kinder machen, nur gutes und erliches in Module packen Question
Schöne grüße von der Globalisierung, man kann nichts machen, so macht sie und das Geld, eben das wie es ist, mit uns!
Geschäft ist Geschäft!

...wir haben heute mitbekommen, wie ein Kleinkind Spielzeug einer deutschen Firma bekommen hat....
....made in China....und es war nicht billig!

Ich gehe jetzt mal stark von aus, dass diese Spielzeug giftfrei war.....
....und auch nicht in jedem Spielzeug aus China Gift ist.
Ich glaube auch nicht, dass es auf der Welt eine einzige Firma gibt, die sich einem Geschäft mit China verweigern würde.....

Und ich möchte nicht wissen, wie viele hier im Forum schwach werden würden, wenn es Suntech / Yingli zu einem richtig guten Preis geben würde....

Zitat:

Servus dieter1969!
Schon mal Danke für Dein Posting!
3700.-€ ist natürlich schon eine Meßlatte für Rendite. Zudem ist der Ertrag, wenn man ca. 5%minus von max. Süd ganz gut!

Wir haben alle keinen heiligen Schein.....und haben alle kein Geld zu verlieren.

Fleißiges Mitglied Angemeldet: 28.11.2007 Beiträge: 552

Hallo Wolkenvertreiber

Zitat:

Wir haben alle keinen heiligen Schein.....und haben alle kein Geld zu verlieren.

Da hast Du sicherlich recht, allerdings haben wir auch eine gewisse Verantwortung, nicht nur unserem Geld gegenüber.
Mit seinem Kaufverhalten hat man sehr wohl einen Einfluss auf gewisse Dinge.
In unserem Haushalt ist kein Gerät über 100€ Anschaffungskosten aus rein chinesischer Produktion zu finden, es ist mir durchaus klar, frei von chinesischen Teilen sind auch diese Geräte nicht.

Gruß
Manfred

Verfasst am: 24.03.2008, 19:31

Hallo Wolkenvertreiber!
EEG in China OK, und was ist das Wert? Laughing

Nicht mal soviel als das es von Dir erwähnt wird Sad

.
@all
Der größte Vorteil der Chinesen ist warscheindlich das die Ihre Wirtschaftssklaven schon haben.
Wir sie erst wieder mühsam über mehrere Regierungen und Jahre regenerieren müßen.
Lernen müßen wie man das denn anstellen könnte, so das es möglichst wenige Bürger gleich merken Mad

Und ich freue mich auch schon auf den China-Transrapid in München. Der müßte doch auch noch erschwinglich sein wenn alle Kämpfe ausgefochten sind, oder Laughing

Aber,
warum Kauft man sich Chinamodule wenn sie nicht günstiger sind? Confused

Sind sie's kann man ja Zocken, ob man besser fährt. Meiner meinung nach sollten sie dann jedoch schon 10% günstiger sein.

Phoenixx

Verfasst am: 24.03.2008, 20:27

Zitat:

Hallo Wolkenvertreiber!
EEG in China OK, und was ist das Wert? Nicht mal soviel als das es von Dir erwähnt wird .

Hast du dir mal überlegt, wie viel Jahre wir für ein EEG gebraucht haben.
China ist damit immerhin schon weiter als manch anderer Industriestaat.

Zitat:

Der größte Vorteil der Chinesen ist warscheindlich das die Ihre Wirtschaftssklaven schon haben.
Wir sie erst wieder mühsam über mehrere Regierungen und Jahre regenerieren müßen.
Lernen müßen wie man das denn anstellen könnte, so das es möglichst wenige Bürger gleich merken

Jede Industrie, die sich in einen Land aufbaut, macht das zunächst über niedrige Löhne....
Das war bei uns nach dem Krieg nicht viel anders....
Und es sind auch deutsche Firmen, die diese Lohnstrukturen nutzen.

Zitat:

Sind sie's kann man ja Zocken, ob man besser fährt. Meiner meinung nach sollten sie dann jedoch schon 10% günstiger sein.

Sind denn Suntech Yingli, Trina etc 10% schlechter....

Verfasst am: 24.03.2008, 20:51

Servus wolkenvertreiber!

Sehe ich auch so, wie Du schreibst.
Nur,
Chinas müßten bei mir aber eben ein sicherheitspolster haben, eben 10%! Wenn sie das haben könnte man dies Risiko nach meiner Auffaßung eingehen. Bringen sie weniger Ertrag hab ich ja auch weniger bezahlt. Sind sie gut, wird mein vertrauen belohnt!
Neben meiner SW-Anlage könnte mit sicherheit gar manche China gut bestehen Laughing

Suntech Power, Yingli oder Trina könnte ich mir durch aus vorstellen.
Den Rest der Chinas werde ich mit Sicherheit andere erst Testen lassen Laughing

Phoenixx

Verfasst am: 25.03.2008, 10:30

Hallo miteinander!

Ich möchte diese Aufstellung etwas ergänzen, es gibt ja täglich neue China-Module Laughing

Zur Zeit gibt es etwa 100 Chinesische Modulhersteller Exclamation

1) Alte China Firmen (Urgestein) mit doch schon nachweislichen ordentlichen Erträgen und Qualitäten der Module;
2) Schon Namentlich bekanntere Firmen, aber wenig Erfahrung in Erträgen;
3) ganz neue Anbieter
und in
4) Modulhersteller und Zwischenhändler die in China fertigen lassen, wie etwa Conergy und auch Garantiegeber sind!
5) Hersteller Solarzellen aus China verarbeiten

So würde ich zu
1) die Marke Suntech Power; Trina Solar; Yingli Solar nennen!

2) Chaori Solar; CSI; Inowatt; Solarfun; Five Star Energy; Sun Earth; SunFlower; Topsola;

3) Beijing Hope Industry; Ires; Jumao Photonics; Ningbo Solar; Sky Global; Shanghai Solar Energy; Jiangsu Shun Feng; Sunworld; Symphony Energy; Ulica Solar; Universal Energy; Yunnan Tianda; EGing; CEEG-SST; Jiangsu Linyang; Millennium; Sun Tec Solar; Sunlink; ERA Solar; Erquan; Sunlink; Wuxi Jiacheng;

4) Canadian Solar; SunPower(USA); Conergy; Schüco; IBC-Solar; Heizmann; Viessmann; Solarstocc; Maaß,

5) Aleo Solar;

Wer kennt noch welche
Wer hat mit welchen China-Modulen, welche Erfahrung gemacht und was haben sie gekostet akwp Netto kompl. verbaut?!

Grüße von Phoenixx Very Happy

Verfasst am: 25.03.2008, 10:59

phoenixx2007 hat Folgendes geschrieben:

Hallo miteinander!

.....2) Schon Namentlich bekanntere Firmen, aber wenig Erfahrung in Erträgen; .......
.....
.....
.....
.....
2) Chaori Solar; CSI; Inowatt; Solarfun; Five Star Energy; Sun Earth; SunFlower; Topsola;
.....
.....

Grüße von Phoenixx Very Happy

Wenn das der Heiko http://www.sonnenertrag.eu/detail.php?pk=232&plant=126 liest Wink

Außerdem:
http://www.sonnenertrag.eu/detail.php?pk=1700&plant=1304
http://www.sonnenertrag.eu/detail.php?pk=186&plant=88
http://www.sonnenertrag.eu/detail.php?pk=369&plant=214

Gruß
Peter