Ist eine Sortierung der Module sinnvoll

Verfasst am: 21.03.2008, 21:27

Hallo
Ich wollte mal wissen ob eine Sortierung der Module vor der Montage Sinn macht oder ob die Module einfach der Reihe nach wie sie ausgpackt werden aufs Dach geschraubt werden. Ich werde nächste Woche sofern das Wetter mitspielt 58 Stück mit 175W montieren und habe laut Flashliste von 172,69W bis 177,27W alles dabei, Schnitt 175,15W. Das Ganze wird in 6 Strings mit je 8 Module und 2 Strings mit je 5 Module aufgeteilt. Meine Frage ist ob ich die Module sortieren soll und wenn ja nach welchen kriterien oder bringt das nicht wirklich etwas. Mein Solateur meint das man das heute nicht mehr macht. Danke schon mal für eure Antworten.

Michael

Forumsinventar Angemeldet: 23.03.2006 Beiträge: 3681

Hallo ,

wenn man sortiert, dann nach Impp.
Macht aber nur Sinn wenn größere Unterschiede da sind.
Dann immer in Gruppen sortieren die möglichst nahe beieinander liegen.
Werden Stränge später am WR parallel geschaltet solltest Du Stränge mit ähnlichen Gesamtspannungen Umpp (nach dem sortieren) nehmen.

Viele Grüße:

Klaus

Verfasst am: 21.03.2008, 21:59

Grundsätzlich hat Klaus natürlich Recht!!
Zumindest bei mir ist es aber so, daß Impp und Umpp ganz gut korrelieren

Somit ergibt ein Sortieren nach Impp auch 6 Strings mit verschiedenen Umpp die sich folglich gegenseitig beeinflussen.

Das Sortieren wird wohl was bringen, Frage ist nur, wieviel...

launige Grüße

Forumsinventar Angemeldet: 09.11.2007 Beiträge: 1255

Also unter idealen Bedingungen und ausreichender Modulanzahl kann das schon 1% bringen, real wir es bei den meisten wohl deutlich weniger sein (ca. 0,1 - 0,25%). Allerdings ist das auch die günstigste aller Anlagenoptimierungen, da sie nur ein paar Sekunden mehr bei der Installation kostet...

Ciao

Retrerni

Verfasst am: 22.03.2008, 13:54

Hallo examus,

ich habe für zwei meiner Strings die Module jeweils nach geringstem und höchstem Impp sortiert. Bei den anderen Modulen war der Unterschied so gering, daß da Sortieren keinen Sinn gemacht hat.

Die 10 geringsten: (habe aber alle im String sortiert)
P[W] I [A]
182,60 7,48
183,93 7,52
180,03 7,59
180,37 7,59
180,15 7,60
180,41 7,60
181,33 7,62
181,62 7,63
181,04 7,63
180,99 7,64

Die 10 höchsten:
P[W] I [A]
183,09 7,68
184,89 7,69
184,90 7,69
184,23 7,69
183,81 7,69
183,32 7,69
184,34 7,69
184,64 7,69
184,57 7,69
184,85 7,70

Das Ergebnis sieht dann so aus:

Der Unterschied wäre noch etwas größer, weil morgens und abends die obere Modulreihe länger Sonne bekommt.
Heute würde ich die Aufteilung anders machen, die höchsten ganz oben aufs Dach und die niedrigen auf den Carport, wo ich Verschattung am morgen habe.

Retrerni hat Folgendes geschrieben:

Allerdings ist das auch die günstigste aller Anlagenoptimierungen, da sie nur ein paar Sekunden mehr bei der Installation kostet...

Paar Sekunden kann ich für 56 Moduke nicht bestätigen, da bin ich schon einiges länger dran gewesen.....
Raussuchen, beschriften, sortieren, aber da ich eh bei der Installation dabei war und mitgeholfen habe, habe ich das alles selber gemacht.

Gruß
SolAce

Verfasst am: 22.03.2008, 16:46

Sieht gut aus SolAce!!!
Wie man sieht bringt es was.
Allerdings hängen deine Strings nicht parallel sondern jeder an einem eigenen Mpp Tracker (nehme ich an). Ich denke, daß bei reiner Parallelschaltung der Vorteil geringer ausfällt.

launige Grüße

Verfasst am: 22.03.2008, 17:27

laun3006 hat Folgendes geschrieben:

Allerdings hängen deine Strings nicht parallel sondern jeder an einem eigenen Mpp Tracker (nehme ich an).

Ja, genau so ist es.

Meine Meinung zum Sortieren:
Bei den heutigen engen Toleranzen ist es nur noch sinnvoll zu sortieren, wenn der Solarteur das ohne große Mehrberechnung macht, oder man eben selber Hand anlegt. Das ist ja nur reine Fleißarbeit. Meistens kommen die Module ja schon etwas früher zur Baustelle, dann kann man alles entsprechend vorbereiten und aufteilen, sofern der Solarteur mit offenen Karten spielt (was ja eigentlich selbstverständlich sein sollte) und der Kunde über die Stringaufteilung informiert ist.

Gruß
SolAce

Verfasst am: 22.03.2008, 17:42

Boelckmoeller3 hat Folgendes geschrieben:

Werden Stränge später am WR parallel geschaltet solltest Du Stränge mit ähnlichen Gesamtspannungen Umpp (nach dem sortieren) nehmen.

Hallo Klaus,

ist jetzt etwas OT aber wie sieht das dann bei so einer Konstellation aus.
Ist auch je ein SB 4200 und SB 5000 wie bei mir, nur total asynchron aufgeteilt:

SB 5000:

SB 4200:

Gruß
SolAce

Verfasst am: 22.03.2008, 18:38

Obwohl ich selbst auch sortiert habe, möchte ich hier dem allgemeinen Konsens widersprechen:

Es lohnt sich heute bei den i.A. recht geringen Streuungen der Flashwerte nicht mehr, zu sortieren. Keinesfalls sollte man dafür Geld investieren.
Erst wenn die Impp-Werte mehr als +-4% schwanken, wirds interessant.

Es gab schon mehrere Threads hier, die das ausdiskutiert haben.
Suchfunktion!
Faustregel (laut einer wiss. Untersuchung) ist folgende:

Impp-Streuung [%] / 10 = Sortierungsgewinn [%]

Das heißt: bei +-4% ergibt sich ein Ertragsgewinn durchs Sortieren von etwa 0,4%.

+-4% Streuung heißt, dass der höchste Impp-Wert eines Moduls 8% höher ist, als der niedrigste.

Sowas kommt heute wohl kaum noch vor - zumindest nicht bei den renomierten Herstellern. Die Module werden im Werk ja nach Leistungsklassen sortiert und getrennt verkauft, so dass sich so große Schwankungen in einer Lieferung mit derselben Leistungsklasse nicht mehr ergeben.

@ laun3006:
Woran, willst Du an den Diagrammen von SolAce erkennen, dass das Sortieren was bringt?
Weil nun der eine String etwas mehr Leistung hat als der andere?
Das ist kein Beweis für einen Sortierungsgewinn.
Ohne Sortieren (d.h. bei Durchmischung der Module) hätte sich in der Summe beider Strings in etwa derselbe Tagesertrag (Gesamtleistung) ergeben. Nur etwa gleichmäßig auf die Strings verteilt.
(Von Verschattungen mal abgesehen)

Wie gesagt dürfte der Sortierungsgewinn (Ertragsgewinn) von SolAce nach der Faustregel etwa folgender sein:

7,70 / 7.48 = 1,0294, d.h. Impp-Streuung = +- 1,47%

Sortierungsgewinn = 1,47 % / 10 = 0,15 %.

Damit hat er im Jahr für die 20 sortierten Module bei angenommenen 1000 kWh/kWp/Jahr einen Mehrertrag von etwa 5,4 kWh also rund 2,70 €.
Das ist das berühmte Weißbier pro Jahr fürs Sortieren.
Such mal nach "Weißbier", dann landest Du sehr schnell in einem Thread übers Sortieren. Wink

ciao,
sh

Verfasst am: 22.03.2008, 18:46

Hallo Superhaase,

immerhin ein Weißbier....

aber mal im Ernst: so wie ich das gelesen habe hat das schwächste Glied in der Kette wesentlichen Einfluß auf das Gesamtergebnis des Strings. Hätte ich jetzt die beiden Module mit den geringsten Impp-Werten in zwei verschiedene Strings gesteckt wären beide auf dem unteren Level, so sehe ich das. Bezahlt hätte ich für das Sortieren auch nichts, da sind wir uns einig, aber ich habe Spaß an der Sache und deshalb würde ich es das nächste Mal wieder machen!

Gruß
SolAce

Verfasst am: 22.03.2008, 19:03

SolAce hat Folgendes geschrieben:

aber mal im Ernst: so wie ich das gelesen habe hat das schwächste Glied in der Kette wesentlichen Einfluß auf das Gesamtergebnis des Strings.

Das ist eben ein weit verbreiteter und nicht auszurottender Irrglaube. Wink

Alle Module in einem String haben den gleichen Einfluss, und der MPP-Tracker stellt ungefähr einen Durchschnittswert ein.
Dies gilt allgemein bei Impp-Streuungen im einstelligen Prozentbereich. Erst bei Impp-Streuungen deutlich über 10% nimmt der Einfluss des "schwächsten" Moduls zu.

Ich würde wahrscheinlich auch wieder Sortieren, weil ich manchmal Perfektionist bin, und es bei meinen 48 Modulen ein zeitlicher Mehraufwand von max. 30 min war.
Und bei mir ergeben sich schon 2 Weißbier pro Jahr! Laughing

Examus hatte aber nach dem grundsätzlichen Sin gefragt, und der ist nicht gegeben. Da hat sein Solateur recht.

ciao,
sh

Verfasst am: 22.03.2008, 19:18

superhaase hat Folgendes geschrieben:

Das ist eben ein weit verbreiteter und nicht auszurottender Irrglaube. Wink

Hallo Superhaase,

danke für die Info, gibt es hierzu irgendwelche Untersuchungen, Berichte oder ähnliches? Würde mich interessieren.
Kann man einen geringeren Impp mit minimalen Verschattungen vergleichen? Ich habe z. Bsp. festgestellt, daß meine Strings so lange runtergezogen werden, bis auch das letzte Schneekristall vom allerletzten Modul im String abgetaut ist.... (leider in letzter Zeit des öfteren)
Kann man das vergleichen?

Gruß
SolAce

Verfasst am: 22.03.2008, 19:47

Hallo,

das Thema wurde hier im Forum schon ausrreichend erörrtert und diskutiert.
Ich hoffe die Photon verzeiht es mir, dass ich einen Bericht aus der Photon Ausgabe 5/2005 von Seite 54 hier veröffentliche.

Studie des TÜV

Gruß Elektron

Verfasst am: 22.03.2008, 19:56

SolAce hat Folgendes geschrieben:

Kann man das vergleichen?

Im Prinzip ja.
Allerdings liegen die Streuungen des Impp heutzutage im Bereich von +-2% oder weniger innerhalb einer Leistungsklasse.
Verschattungen spielen in einer anderen Liga: bis zu 95%?
Verschattungen von 1 oder 2 % wirst Du kaum am WR ablesen können.

Zur Theorie des Sortierens schau mal hier:
http://www.photovoltaikforum.com/viewtopic.php?p=40777#40777
http://www.photovoltaikforum.com/viewtopic.php?p=12221#12221
Bei dem im zweiten Thread zitierten Dokument handelt es sich um eine Untersuchung des TÜV Rheinland.
Irgendwo gabs auch mal einen Link dazu im Forum glaub ich. Finde ich grad nicht.
Hab Dir mal was per PN geschickt.

ciao,
sh

Verfasst am: 22.03.2008, 20:00

Danke Elektron und Superhaase für die vielen Informationen.
Sorry wenn ich nicht vorher in alten Threads gesucht habe.... Rolling Eyes

Aber eine Auffrischung des Themas tut auch mal gut, kommen ja immer wieder neue Interessenten dazu.

Gruß
SolAce