Beteiligung an einer PV-Anlage (Forumsbeteiligung)

Verfasst am: 28.03.2008, 12:26

hd311 hat Folgendes geschrieben:

Wolkenvertreiber hat Folgendes geschrieben:

... wir schimpfen wie die ...
Alles egal.....wenn der Preis stimmt kann das Modul herkommen wo es will.
Da sind auf einmal alle "Warnungen" wie weggewischt. Rolling Eyes

...

Das möchte ich doch nicht so stehen lassen:
Wir hätten wesentlich günstigere Module (ca 15-20% ! ) bestellen können,
warum haben wir das wohl NICHT gemacht ?
Hoffe damit ein paar Behauptungen hiermit zu entkräften.

wolkenvertreiber hat Folgendes geschrieben:

Ich verurteile jetzt nicht die Vorgehensweise und das Kaufen von Modulen aus China........
.....mir ist nur die Schizophrenie die hier einige "Experten" an den Tag legen etwas suspekt. Rolling Eyes

Ich möchte dich nur an deinen Forumsbeitrag erinnern.....

Zitat:

Tja wie des öfteren:
das eigentliche Thema verliert sich, dagegen plustern sich ettliche "Hähne" gegenseitig auf ...
die Schilderung von Hr. Sohm war absolut den Tatsachen entsprechend, wir wissen das inzwischen ...
Auch wissen wir, wo wir unsere nächsten MW Kontingente nicht kaufen.
Saludos Hermann

Es gibt sicherlich noch mehr ähnliche kritische Beiträge zum Thema China von dir hier im Forum.....und jetzt die Kehrtwende?

Woher willst du eigentlich wissen, dass diese Module nicht der gleiche "China-Müll" ist wie der Rest (...über den ja immer gerne geschimpft wird)?
Nur weil der Herr Sohm diese Module anbietet ?
Das Datenblatt war schon wenig professionell....wenn der Rest auch so ist...dann viel Glück...
Wie stehts denn mit den Garantien für diese Module....ist der Anbieter wirklich in der Lage da einzuspringen ?
Langzeiterfahrungen sind auch immer ein Kriterium.....? Gibt es die ?

Helios hat Folgendes geschrieben:

..wir schimpfen wie die Rohrspatzen über chinesische Module, das jeden Tag andere Exoten auf den Markt kommen, haben über 2800Module in unserer Datenbank gelistet und ich habe von einem Modul ise 175 im Leben noch nichts gehört und gelesen.
Sorry, wir streiten bei 5kWp Anlagen wie die Kesselflicker um die Komponenten und tappe bei diesem Projekt völlig im Dunkeln.

Wenn es einen Ort gibt, wo man wirklich gute Komponenten (...auch etwas teurer) verbauen kann.......
.....dann ist das doch in Spanien etc.....oder etwa nicht....?

Sogar, die Sanyo-Module wären hier vieleicht sogar rentabel.....
....und es wäre dann sogar eine Anlage zum Vorzeigen.

Ich selbst (und wahrscheinlich viele andere hier im Forum auch) würden so ein (umbekanntes) Modul bei keinen Großprojekt empfelen. Rolling Eyes

Verfasst am: 28.03.2008, 13:53

Hallo, bzw Mahlzeit.

Also meine Kalkulation sieht anders aus:
die Sanyo Lösung käme auf ca. 392 Euro/ kwp mehr.
Die Rendite liegt um ca. 0,7% niedriger.
Schliesslich sind die Installationskosten pro kw und nicht per qm oder Modulanzahl.
Auch brauchen 252 kw mehr Elektromaterial.
Wie man sieht kommt aktuell ein Bruttopreis von 6608,27 raus.
Das ist weniger als bisher angegeben.

Mal abgesehen davon - wenn ich jetzt damit ankomme, das wir die Leistung einer genehmigten Anlage ändern wollen ...
Und was die anderen Eigner der restlichen 150 Kw dazu sagen ...?
Was anderes wäre, wenn wir noch keine Genehmigung durch hätten, dann aber hätten wir auch nicht die hohe Einspeisvergütung, sondern würden nach den neuen Vergütungen bezahlt, die ca 5 Cent niedriger liegen wird ...

Mal abgesehen davon, wo wollt Ihr die Sanyos herbekommen ?
Ich habe unsere Quellen abgeklopft: 2008 nichts verfügbar.
JET zertifizierte, die nicht zugelassen sind, könnte man vielleicht kriegen, nur wie gesagt wir bekommne damit keine Abnahme durch.

Also ein guter Ansatz, nur ist der Wert der gezahlt werden müsste, deutlich höher, und das wichtigste:
ich sehe keine Möglichkeit (zeitlich und vorallem vertragstechnisch).

Man könnte höchstens nachdenken für später mal einen Umbau vorzunehmen, wenn man mal günstig die neuen Sanyos 280W bekommen kann, und die ISE 170 verkaufen könnte ... aber das wäre Thema eines
"Forums-Weihnachtstreffen 6. November 2015" mit Nickolausmützen und Sangria am Strand (neben der Anlage) Smile

)

Aber ich denke, da ist es noch lukrativer, die Anlage zu verkaufen und eine neue mit Nachführung (ca 2500kWh/kWp) zu bauen, bei der wir die Planung direkt beinflussen können. Nur bis dahin werden wir schon was verdient haben. Erfahrung und vor allem Vertrauen wird dann hoffentlich Basis unserer deutsch-canarischen Cooperation sein ...
[/img]

Verfasst am: 28.03.2008, 14:21

Hallo Josef,
leider muss ich dich jetzt richtig kritisieren.

"Ingenio" so heist der Bastler auf Gran Canaria
betreibt alte 150W module mit 9,9 kw an 3 noch älteren
Xantex Convertern mit max 7,5 kw Gesamtleistung,
fällt da Dir was auf ?
Das kann übrigens raus kommen, wenn man versucht an der falschen Stelle zu sparen ... Da sind viele Spanier übrigens Spitze ...

Hier noch ein PIC von Sonnenertrag, da kann man sehen
(am besten weiter oben) was möglich ist.
Auf Fuerte 2501 - allerdings einachsig nachgeführt
der "igtrujillo" sitzt glaube ich in Murcia und macht noch gute 2136.

Da ich aber nicht will das Du dich wegen mir ins Verderben stürzt, würde ich vorschlagen, du lässt es mit der Anlage einfach sein.

Kritik ist ja ok, nur wenn sie so schlecht recherchiert ist - vergeht mir die Lust da überhaupt was zu antworten ...

Verfasst am: 28.03.2008, 14:23

SORRY vor ärger habe ich das bild nicht angehängt

Verfasst am: 28.03.2008, 14:52

Wolkenvertreiber hat Folgendes geschrieben:

Es gibt sicherlich noch mehr ähnliche kritische Beiträge zum Thema China von dir hier im Forum.....und jetzt die Kehrtwende?

Woher willst du eigentlich wissen, dass diese Module nicht der gleiche "China-Müll" ist wie der Rest (...über den ja immer gerne geschimpft wird)?
Nur weil der Herr Sohm diese Module anbietet ?
Das Datenblatt war schon wenig professionell....wenn der Rest auch so ist...dann viel Glück...
Wie stehts denn mit den Garantien für diese Module....ist der Anbieter wirklich in der Lage da einzuspringen ?
Langzeiterfahrungen sind auch immer ein Kriterium.....? Gibt es die ?

Wenn es einen Ort gibt, wo man wirklich gute Komponenten (...auch etwas teurer) verbauen kann.......
.....dann ist das doch in Spanien etc.....oder etwa nicht....?

Sogar, die Sanyo-Module wären hier vieleicht sogar rentabel.....
....und es wäre dann sogar eine Anlage zum Vorzeigen.

Ich selbst (und wahrscheinlich viele andere hier im Forum auch) würden so ein (umbekanntes) Modul bei keinen Großprojekt empfelen. Rolling Eyes

Wir (also alle 5 mit der Planung betrauten Fachleute, die schon ein paar mehr Module in ihrem Leben gesehen haben) haben uns von der Qualität im Unterschied zu anderen China Fertigungen persönlich überzeugt.
Ich kann es verstehen, der Hr.Sohm steht in Mitbewerberb zu machen Händlern und Solateuren hier, das ändert aber nichts daran, das die Produkte unseren Qualitätsansprüchen gerecht werden.
Auch wissen wir, wie die Garantie gehand habt wird: Zumindest besser als bei Mitsubishi und Kyocera ...

Zu der Kehrtwende: das stimmt, ich habe meine generelle China-Aversion
geändert. Aber ich habe noch nie nach dem Preis gekauft, sondern
den Kompromiss Qualität / Preis als oberste Maxime behalten.
Mir wäre es lieber, die Module würden in Europa oder noch besser in D produziert. In meinem nächsten Leben werde ich Modul Produzent in Bayern versprochen Smile

Zu deinem Einwand mit den Sanyos: bitte schaue dir das Pic ob an.

So aber jetzt eine Btte von mir:
Bitte lieber Wolkenvertreiber,
nenne mir eine vergleichbare Anlage.
Bisher kam davon nichts von dir, ausser Kritik,
kein realsierbarer Vorschlag oder gar eine Alternative ...

Verfasst am: 28.03.2008, 17:27

Hallo zusammen

hd311 hat Folgendes geschrieben:

Hallo Freunde der Sonne,

inzwischen füllt sich die Liste ja täglich mehr.

Ich habe jetzt ein Feld mit dem Anmeldedatum eingefügt.
Diese Feld sollte im Falle einer Überbelegung der verfügbaren Leistung ermöglichen, dass man die
Anmeldungen anhand des Datums vorrangig behandeln kann.
Mein Vorschlag:
Wer zuerst angemeldet ist (mit Adresse, Tel., eMail)
bekommt auch den vorrangigen Zuschlag.
Ich denke ein Vorrangigkeit auf die Grösse bezogen, wäre nicht fair, bzw. auch nicht im Sinne des Forums ?

Oder hat jemand Einwände oder bessere Vorschläge ?

...Freunde der Sonne....oder besser: des Geldes ???

Als interessierter Mitleser fällt mir doch mehr und mehr auf, dass sich die ganze Diskussion dahin entwickelt, dass hd311 eine Großanlage vorkonzipiert hat, die hier zwar diskutiert wird, aber eigentlich technisch inhaltlich keinerlei Änderungen möglich sind.

Vielmehr unterstützen wir einen (beliebigen) Inititiator einer Großanlage (zufällig heißt er hd311) in Spanien, indem wir ein Rechtskonstrukt mitbasteln, dass dieses Projekt möglich machen soll.
Die Postings beziehen sich entweder auf den Rechtsrahmen oder aber auf Wirtschaftlichkeitsberechnungen unterschiedlichster Art.

Referenzen zu den gewählten Komponenten (trotz mehrfacher Nachfragen) sind bisher nicht genannt worden, persönlich ist mir (uns?) hd311 genauso wenig bekannt, wie jeder andere Makler/Solarteur im Ausland.

Die Frage, ob eine FORUMSANLAGE dieser Art, dass ist, womit wir als dem renomiertesten Photovolataik-Forum in DEUTSCHLAND Werbung machen möchten, ist bisher überhaupt nicht besprochen worden.

Das Ausgangsposting

Zitat:

Hallo Gemeinde,

ich werde in den Gesprächen hier
öfters gefragt, ob ich nicht eine Anlage wüsste,
wo man mit kleineren Beträgen einsteigen kann ...

Also kurz und bündig:
Was haltet Ihr davon wenn man eine
"Forums-Anlage" betreibt ?

Die Vorteile / Argumente aus meiner Sicht:

1. Bereits kleine Beträge möglich (z.B. ab 1000,-)
2. Daten sind öffentlich auf dem Forum einsehbar.
3. Verwaltung bzw. Abrechnung über das Forum.
4. Bei Vereinscharakter eventuell steuerliche Vorteile.

Die Anlage sollte gewisse Anforderungen erfüllen:

1. Rendite über 10%
2. Dachanlage
3. Verwaltung bzw Abrechnung über das Forum
4. ausreichende Grösse (min. 100kWp)

Bin mal gespannt, was Ihr davon haltet bzw.
welche Anregungen und Vorschläge kommen.

Mfg Hermann

hat mir eine zu eindimensionale Richtung genommen.

Jedem User dieses Forums steht es natürlich frei, sich nach eigener Risikoeinschätzung, an einer solchen Anlage zu beteiligen. Die durch das oben zuerst genannte Zitat geschürte "Torschlußpanikstimmung" ("Wenn ich jetzt nicht zuschlage, bin ich nicht mehr dabei") erinnert mich zudem an ungute Maklerstrategien. Klar, das ist meine ganz persönliche Meinung und erhebt keinen Anspruch auf Allgemeingültigkeit

Offen bleibt folglich, wie wir als Forum (Moderatorenteam ??) prinzipiell zu dieser Art Photovoltaikanlagenkonstrukt stehen, denn Investitionsmöglichkeiten in diesem Bereich gibt es doch wie Sand am Meer.

Was ist also das besondere an dieser Anlage?

-werden deutsche Hersteller unterstützt
-werden deutsche Solarteure unterstützt
-ist die Vertragsstruktur so, dass sie durch besonders günstige Rahmenbedingungen einen Einstieg auf niedrigem Level (1000 Euro) in Sachen Photovoltaik für Jedermann ermöglicht? Und würde es so kommen (danach sieht es ja zur Zeit nicht aus...) wer würde dann für die Korrespondenz mit den vielen 1000-Euro-Beteiligten sorgen ? (die Portokosten würden wohl leider renditemindernd wirken..)
- vielleicht fallen euch noch andere, sinnvolle Kriterien ein...

-wäre diese Anlage eine, mit der wir für das Forum gerne Werbung machen würden?

Falls die letzte Frage mit JA beantwortet wird, würde ich gerne an dieser Stelle in großer Runde weiter diskutieren.........

Mit freundlichen Grüßen

Ein nachdenklicher James.blond65

Vielschreiber Angemeldet: 24.06.2007 Beiträge: 231

Hallo,

ich bin erst heut über diesen thread gestolpert...und nun ja
da muss ich unserem Blondie absolut recht geben.

Auf der ersten seite...gerad mal ne Woche her,
stellt sich die Frage ob man mal ne forums-Anlage machen möchte.

Geile Idee dachte ich mir
...da wird sich was tolles draus entwickeln lassen.
Paar Wochen hier Ideen, Standpunkte, Gelder gesammelt und wow, nen geiles Ding projektiert.
Kaum 2 Beiträge später stellt man fest...aaah, schon ne Toplocation als Idee eingebracht.

..ein bissl später....ooooh, Auch die Module sind schon bestellt

Sorry,
eine Forumsanlage ist eine tolle Idee...und auch wenn ich richtig knapp bei Kasse bin, würd ich mich gern dran beteiligen.

Dies hier, hätte besser in eine Rubrik Biete PV-Beteiligung in Spanien gepasst

@hd
Versteh mich bitte nicht falsch.
Dein Projekt mag gut sein....
Es mag sogar sehr gut sein...und wohl auch noch recht rentabel.
Doch für mich persönlich hat das vom Gefühl her mit einer Forum-Anlage nichts zu tun, denn dies wär aus meinem Empfinden ein Projekt was alles gemeinsam entwickeln.

@foren-team
Für das Etikett PV-Forum baut Anlage...das sich breit in der Öffentlichketi sogar Werbewirksam vetreiben liesse...sollte m.E. eher auch ein "echtes" Forenprojekt herhalten.
Wäre schön, wenn sowas klappt....Auch wenn ich nix von Großfarmen in D halte...hätt es irgendwie was...und auch der ein oder andere Modulhersteller könnt vll durch faire Konditionen mit aufspringen.
...da könnt man ann glatt auch idiologische Ideen...(z.B. 100% deutsche Module) mit einbringen....oder ne gigantische Gemischtanlage (schwere Renditeerwartung) um mal Vergleichswerte von den größten Produzenten im Betrieb zu bekommen.

Verfasst am: 28.03.2008, 20:50

james.blond65 hat Folgendes geschrieben:

[-wäre diese Anlage eine, mit der wir für das Forum gerne Werbung machen würden?

Falls die letzte Frage mit JA beantwortet wird, würde ich gerne an dieser Stelle in großer Runde weiter diskutieren.........

Hallo James,

unterstütze Deine Fragen in allen Belangen und möchte für mich Deine letzte Frage mit Nein beantworten.

Lieber Hermann,

Das Projekt ist interessant, nur aus meiner Sicht nicht unter dem Namen Forumsanlage zu publizieren.
Dies ist meine persönliche Meinung und muss niemanden daran hindern am Projekt teilzunehmen.

Gruß Helios

Verfasst am: 28.03.2008, 22:06

Servus miteinander!
Shocked

@hd311
Keiner kennt Dich hier! Oder, kennt einer Dich doch Persönlich?!

Razz

Ich würde Dich schon ganz gerne Persönlich kennenlernen!
Denn ich denke Du bist mit sicherheit einer der
BESTEN IM PV GESCHÄFT Razz

Grüße vom Phoenixx Very Happy

Verfasst am: 28.03.2008, 23:19

Hallo liebe Kritiker
Hallo Freunde der Sonne UND des Geldes

Viel ist geschrieben, besprochen und diskutiert worden, und das wie, warum, weshalb ist so manigfaltig wie eben Ansicht oder Geschmack.

An den Argumenten ist schon was dran: das Forum z.B. hat die Anlage nicht entworfen.
Ist ja auch nicht so ganz einfach, der eine hätte gerne das bestimmte Modul, ein zweiter legt Wert auf diesen Wechselrichter, ein dritter besondere Halterungen, der vierte sieht nur in der besonderen Lage Sinn, ein fünfter möchte die Portokosten gering halten (erwähnenswert im Mail-Zeitalter ?) ein sechster legt Wert auf ... Ideologie, Prestige, Werbung, ...

Es geht doch inzwischen nur um folgendes:
1. eine hochrentable Anlage dem Forums Mitgliedern zur Verfügung zu stellen,
2. ohne dass es 5 oder 6 stellige Einstiegsschwellen gibt,
3. ohne das teure Verwaltungskosten auflaufen,
4. handelbare Beteiligung ohne Notar- oder Anwaltskosten,
5. die Gegebenheiten werden von Forumsmitgliedern geprüft,
6. Das Projekt kann als Planungsbasis für weitere dienen,
(Stichpunkt Evolution: 3000 kWh/kWp in 2009 erreichen )
7. Sinnvoll wäre zu entscheiden: wer will anreisen ?
8. wer wird Gesellschafter oder Geschäftsführer ?

Verfasst am: 28.03.2008, 23:36

@hd311: In deiner Signatur steht:

Zitat:

Der Optimist sieht in jedem Problem eine Aufgabe.
Der Pessimist sieht in jeder Aufgabe ein Problem.

Der Realist sieht keine Aufgabe
(du bist auf das Forum zugekommen, nicht umgekehrt)
und hat folglich kein Problem Idea

....imho trifft es das am ehesten......

Freundliche Grüße von

James.blond65

Verfasst am: 28.03.2008, 23:43

Hallo Phoenixx,

danke für die Blumen, aber ich denke ich bin kein
herausragendes Genie. In technischer Planung habe ich
wohl schon gewisse Fähigkeiten, aber das haben auch andere drauf.

Was ich mir vorwerfe, ist, dass ich die PV-Möglichkeiten
erst spät realisiert habe. Zwar könnte ich mich rausreden
"ich hatte anderes zu tun" aber das lasse ich nicht gelten.
So viel Überblick sollte sein.

Das ändert aber nichts daran,
dass ich schon immer in der Lage war, was zu bewegen.

Persönlich kennen mich aus dem Forum hier nur zwei,
( waren vor kurzem hier bei uns zu Besuch, um sich ein Bild von
uns zu machen )
Von den Moderatoren persönlich, kennt mich bisher keiner.
Aber ich hoffe, das wird sich in Kürze ändern.

Ebenfalls bist du gerne eingeladen, uns zu besuchen.
Sag wann du kommen willst, und ob ich ein Hotel oder Bunglow
für dich (plus Begleitung ?) suchen soll ... am besten dann per Mail oder PN.
Zw. 3. - 6. April bin ich auf La Palma, Kunde droht mit Auftrag Smile

(aber so kurzfristig wirst du ja nicht planen)

Verfasst am: 29.03.2008, 00:14

Servus hd311 Smile

Ich merke, das Du meine kurzen Äußerungen und smilies nicht einortnen kannst Smile

.
Oder Du bist von Dir so überzeugt das Du manches nicht mehr erkennen kannst Smile

Meine Blumen für Dich sind lediglich so zu sehen, dass ich das echt bewundere wie Du etwas verkaufen kannst Smile

Du bringst es zu meinen erstaunen scheinbar wirklich fertig, das Du no name Module aus China mit dem im EK mit besten WR und absolut durchschnittlichen werten, zum Anlagenpreis von sage und schreibe 6800.-€uro verkaufst.
Und natürlich gehe ich bei Dir als guten Geschäftsmann auch davon aus das Du auch eine gute Pension kennst oder vieleicht sogar selber hast Smile

1800kwh akwp erwartest Du von diesen Produkten 20Jahre! Und wer bekommt die Anlage dann? Smile

Güße für Dich, La Palma ist sehr Schön Very Happy

, Phoenixx Very Happy

Verfasst am: 29.03.2008, 00:46

Hallo hd311....
Ich möchte an dieser Stelle jetzt nicht dein Arrangement für eine Forumsanlage in Frage stellen.....
Ich zweifele auch nicht umbedingt an den Erträgen....
Ich möchte jetzt auch nichts miesmachen.....auch wenn es vieleicht manchmal so klingt....

Ich war nur von deiner Kehrtwende in Sachen "China-Modulen" verwundert. Deine Beweggründe hast du ja schon dargestellt:

Zitat:

Zu der Kehrtwende: das stimmt, ich habe meine generelle China-Aversion geändert. Aber ich habe noch nie nach dem Preis gekauft, sondern den Kompromiss Qualität / Preis als oberste Maxime behalten.

Nur wenn ich folgendes lese:

Zitat:

Wir (also alle 5 mit der Planung betrauten Fachleute, die schon ein paar mehr Module in ihrem Leben gesehen haben) haben uns von der Qualität im Unterschied zu anderen China Fertigungen persönlich überzeugt.

dann frage ich mich:

Wie habt ihr euch denn von der Qualität überzeugt....
Warum ist ausgerechnet dieses Modul ein besseres China-Modul.....
.....und kann man das überhaupt wissen ?
Welche Firma hat denn das Modul überhaupt hergestellt ?
Vor welchen Gerichten kann man denn bei Problemen seine Garantieansprüche durchsetzen......die Firma kommt ja aus Lichtenstein.

Das sind alles Fragen die immer wieder hier im Forum im Zusammenhang mit Modulen aus China auftreten.....und die ernst genommen werden wollen.

Ansonsten:
Wenn ich an eine Forumsanlage denke,.....
..... dann müsste die in meinen Augen auch was Besonderes sein...
..... mit wirklich gut Komponenten (auch die Wechselrichter)
......und sollte auch außergewöhnlichen Erträge liefern.

Ansonsten machen wir hier uns mit unseren täglichen Empfehlungen zu den Angeboten ja lächerlich....

Verfasst am: 29.03.2008, 01:11

@Wolkenvertreiber,
nochmals Danke für Deine Erklärung Razz

(vor allem das letzt geschriebene)
Bin ich doch glatt ins hintertreffen geraten Wink

Er war einfach schneller Laughing

Schöne Grüße, Phoenixx Very Happy