Beteiligung an einer PV-Anlage (Forumsbeteiligung)

Verfasst am: 25.03.2008, 23:17

hd311 hat Folgendes geschrieben:

hgf1948 hat Folgendes geschrieben:

Laut Datenblatt beziehen sich die Leistungsangaben auf eine Zelltemperatur von 15°C. Shocked

Angesichts des schlechten TK (-0,475 %°C) beträgt die Nennleistung auf übliche 25°C normiert lediglich 166,69 W! Question

Gruß hgf

Auf dem spanischen Datenblatt sind 25° angegeben.

Nach Rücksprache mit dem Hersteller ist klar:
Fehler bei der Prospekt Erstellung
wie es schon Tom vermutet hatte.

Verfasst am: 26.03.2008, 00:05

Halloo hd 311

Wieviele Referenzanlagen gibt es von diesen Modulen Question

Ich würde für Sanyo bis 400 Euro pro kwp mehr bezahlen und man wäre dann eher auf der "sicheren Seite",diese Mehrkosten würden durch den besseren Ertrag wieder wettgemacht Wink

Und noch dazu hätte man etwas mehr Leistung auf dem Dach Question

Oder warum keine BP-Module die werden doch in Spanien gefertigt Rolling Eyes

Da hätte ich doch mehr vertrauen Wink

meine Meinung

Gruss Josef

Verfasst am: 26.03.2008, 01:23

Ich bin beileibe kein Freund von teuren Modulen. Aber die hier projektierten Module kann ich nicht einschätzen. Bei den hohen Kosten für den Platz erscheinen mir Module mit hohem Wirkungsgrad günstig, da dadurch die spezifischen Platzkosten sinken würden. Ein guter Temperaturkoeffizient dürfte ebenfalls Vorteile haben.

Module ise175: 3100,- / kWp
WR Fronius IG x00 400,- / kWp
Halterung: 350,- / kWp
Montage incl. Elektro: 550,- /kWp
Bodenarbeiten: 100,- / kWp
Miete: 1200,- /kWp
Planung: 400,- /kWp
Genehmigung: 40,- /kWp
Summe: 2640,- /kWp ohne Module
und Wechselrichter

Das ist einer der wenigen Fälle, bei denen sich sogar Sanyo-Module rechnen würden Wink

Und die sind wenigstens forumsbekannt Laughing

Verfasst am: 26.03.2008, 10:34

Hallo Kollektor, Hallo Josef
und alle weiteren Mitstreiter,

ich habe nichts dagegen wenn wir Sanyos einsetzen,
sicherlich habt Ihr dann auch eine Möglichkeit die Menge
von ca. 1175 Stck. bis Ende April hier her zu bekommen.

Es wären dann ca 58 kW mehr. 1-2 WR brauchen wir dann auch noch zusätzlich.
Ob der Einspeispunkt bzw. die Elektro Infrastruktur dann geändert werden muss, kann ich noch nicht sagen.
Ob das ganze in die Genehmigung rein passt ebenfalls nicht.
Da wir ja eine zusätzliche S.L. brauchen, die dann aber nur 58 kw hat
wird das schon mehr Aufwand.
Ich würde das nur machen wenn wir eine Nachführung montieren könnten, und da sehe ich keine Möglichkeit. Vom Preis schätze ich bekommen wir die HIP 215 oder 220 nicht unter 3,8 und das bedeutet ca. 700,- Euro /kWp mehr.
Das ist fast das doppelte was Josef zu zahlen bereit wäre ...

Fragt doch einfach mal bei ISE (z.B. Hr. Bösch) an, wo welche Anlagen laufen ?
Mir sind Projekte in Spanien auf jeden Fall schon bekannt.

Verfasst am: 26.03.2008, 19:26

Seht es mir nach, wenn sich ein Neuling zu dem Thema äußert.

Für mich stellt sich die Sache so dar, dass Hermann ein Großprojekt initiiert hat. Dieses Großprojekt eröffnet große Chancen, wirft aber auch zahlreiche technische, logistische, finanzielle, rechtliche und steuerliche Fragen auf. Diese Fragen müssen beantwortet werden. Die Frage nach den Modulen ist aber nur eine von vielen. Deswegen kann man sie - das ist meine bescheidene Meinung - schwerlich so raumgreifend diskutieren, wie dies hier getan wurde.

Eine andere Frage ist die, ob ein Großprojekt wie das von Hermann initiierte eine Forumsanlage sein kann.

Viele Grüße

Stevie

Verfasst am: 26.03.2008, 20:30

Hallo Freunde der Sonne ...

habe heute mit Olly bzw mit dem spanischem Steuerberater
gesprochen. Er stellt es so dar, dass die Ausschüttung
an Darlehensgeber statt mit 25% mit 18% pauschal besteuert wird. Diese Steuer hat die auszahlende Betreiberfirma (also die S.L.) direkt an die Hacienda (span. Finanzamt) zu zahlen.
Mit dem Beleg der bereits erfolgten Steuerzahlung sollte man dann in Deutschland seine eigene Steuerlast mindern können.

Soweit die Theorie.
Hier unten mal eine Kalkulation von mir als Steuerlaien.
Darin sieht man neben div. Dimensionen auch die geschätzen anteiligen Betriebskosten etc. Trotzdem bleibt noch ein Netto Ertrag nach Steuern von knapp 10%.
Und das bei dem teuren Preis von über 6800,- (wenn man z.B. die Mehrwertsteuer noch abziehen kann bringt das ja nochmal was.)
Alles wohl gemerkt geschätzt bzw prognostiziert. Ob man da noch was mit dem Preis geht, oder man was verschieben kann, und ob das Vorteile bringt, überlasse ich gerne den Finanz- und Steuerfachleuten ...

Verfasst am: 26.03.2008, 22:48

Soso, in Spanien ist das Finanzamt die Hacienda? Interessant ...

Wenn die Hacienda 18 % Quellensteuer auf die Zinsen verlangt, kann diese Quellensteuer im Rahmen der Einkommensteuerveranlagung auf die Steuerschuld angerechnet werden. Das ist genauso, als wenn man Aktien an einer ausländischen Gesellschaft hält und diese Gesellschaft eine Dividende zahlt.

Eine Anrechnung gibt es nur bis zur Höhe der deutschen Einkommensteuer.

Die Frage, wie das bei der zukünftigen Abgeltungsteuer aussieht, kann ich im Moment nicht abschließend beantworten. Ich denke, dass man sich veranlagen lassen muss, wenn man eine Steueranrechnung haben möchte.

Was Du den Olly noch fragen solltest: Handelt es sich um eine Quellensteuer, also eine Steuer, die die S.L. für die Darlehensgeber einbehält und an die Hacienda abführt, oder eine Steuer, die der Ebene der S.L. entsteht. Ich gehe von ersterem aus. Um sicherzugehen, bitte fragen.

Viele Grüße

Stevie

Verfasst am: 26.03.2008, 22:57

hd311 hat Folgendes geschrieben:

Und das bei dem teuren Preis von über 6800,- (wenn man z.B. die Mehrwertsteuer noch abziehen kann bringt das ja nochmal was.)

Noch was dazu:

Wie jeder spanische Unternehmer hat die S.L. das Recht zum Vorsteuerabzug in Spanien. Wenn sie also eine Rechnung (sagen wir mal für die Lieferung der Module) bekommt, kann sie zur Hacienda gehen und sich die Umsatzsteuer/Mehrwertsteuer erstatten lassen. Genauso wie wir das hier in Deutschland auch alle machen.

Was ich leider nicht weiß, ist der Umsatzsteuer/Mehrwertsteuersatz in Spanien.

Hermann, wenn Deine Kalkulation auf Bruttowerten (mit USt) aufsetzt, solltest Du sie ggfs. berichtigen. Ich weiß nicht, wie es Dir und den anderen hier im Forum geht, aber ich meine immer den Nettopreis (ohne USt), wenn ich über einen Preis pro kw/p rede.

Viele Grüße

Stevie

Verfasst am: 27.03.2008, 00:36

Hallo Stefan,

ja das mit dem Vorsteuerabzug ist natürlich richtig.
Die IGIC beträgt 2 oder 5 %.
Nur weis ich nicht wie es mit dem Zoll ist.
Den verstehe ich eigentlich auch wie die IGIC.

Na wird sich noch klären.

Schönen Abend noch

Verfasst am: 27.03.2008, 01:04

Wolkenvertreiber hat Folgendes geschrieben:

... wir schimpfen wie die ...
Alles egal.....wenn der Preis stimmt kann das Modul herkommen wo es will.
Da sind auf einmal alle "Warnungen" wie weggewischt. Rolling Eyes

...

Das möchte ich doch nicht so stehen lassen:

Wir hätten wesentlich günstigere Module (ca 15-20% ! ) bestellen können,
warum haben wir das wohl NICHT gemacht ?

Hoffe damit ein paar Behauptungen hiermit zu entkräften.

Verfasst am: 27.03.2008, 10:20

Hallo Freunde der Sonne,

inzwischen füllt sich die Liste ja täglich mehr.

Ich habe jetzt ein Feld mit dem Anmeldedatum eingefügt.
Diese Feld sollte im Falle einer Überbelegung der verfügbaren Leistung ermöglichen, dass man die
Anmeldungen anhand des Datums vorrangig behandeln kann.
Mein Vorschlag:
Wer zuerst angemeldet ist (mit Adresse, Tel., eMail)
bekommt auch den vorrangigen Zuschlag.
Ich denke ein Vorrangigkeit auf die Grösse bezogen, wäre nicht fair, bzw. auch nicht im Sinne des Forums ?

Oder hat jemand Einwände oder bessere Vorschläge ?

Verfasst am: 27.03.2008, 10:43

wer zuerst kommt malt zuerst!

Verfasst am: 28.03.2008, 00:08

hd311 hat Folgendes geschrieben:

Hallo Kollektor, Hallo Josef
und alle weiteren Mitstreiter,

ich habe nichts dagegen wenn wir Sanyos einsetzen,
sicherlich habt Ihr dann auch eine Möglichkeit die Menge
von ca. 1175 Stck. bis Ende April hier her zu bekommen.

Es wären dann ca 58 kW mehr. 1-2 WR brauchen wir dann auch noch zusätzlich.
Ob der Einspeispunkt bzw. die Elektro Infrastruktur dann geändert werden muss, kann ich noch nicht sagen.
Ob das ganze in die Genehmigung rein passt ebenfalls nicht.
Da wir ja eine zusätzliche S.L. brauchen, die dann aber nur 58 kw hat
wird das schon mehr Aufwand.
Ich würde das nur machen wenn wir eine Nachführung montieren könnten, und da sehe ich keine Möglichkeit. Vom Preis schätze ich bekommen wir die HIP 215 oder 220 nicht unter 3,8 und das bedeutet ca. 700,- Euro /kWp mehr.
Das ist fast das doppelte was Josef zu zahlen bereit wäre ...

Fragt doch einfach mal bei ISE (z.B. Hr. Bösch) an, wo welche Anlagen laufen ?
Mir sind Projekte in Spanien auf jeden Fall schon bekannt.

Ich habe nur versucht nachzurechnen ob die Sanyos überhaupt teurer kommen würden als die ISE-Module.

Dazu habe ich angenommen, dass die Kosten für das Dach, die Halter, die Montage, die Planung usw. konstant sind, während die Preise für Module und Wechselrichter variabel.

Halterung: 350,- / kWp
Montage incl. Elektro: 550,- /kWp
Bodenarbeiten: 100,- / kWp
Miete: 1200,- /kWp
Planung: 400,- /kWp
Genehmigung: 40,- /kWp
Summe: 2640,- /kWp ohne Module
und Wechselrichter

Macht bei 200 KWp 528000 € feste Kosten.

Mit 3500 €/KWp für ISE-Module und WR sind das 700000 €

700000 € + 528000 € = 1228000 € oder 6140 €/KWp ( 200 KWp )

Nimmt man 258 KWp Sanyos kosten diese mit WR 4200 € x 258 = 1083600 €.

1083600 € + 528000 € = 1611600 € oder 6247 €/KWp ( 258 KWp )

geschätze Kosten für:
Transport / Mwst. 610,- / kWp
Anwalt, Notar, 60,- / kWp

Geht man davon aus, dass Transport/Notar genausoviel kosten bei beiden Modularten, so sind die Sanyos sogar billiger als die ISE oder rechne ich was falsch ? Und mehr Leistung und den besseren Temperaturkoeffizienten hätte man quasi umsonst, dazu das sorgenfreiere Standing.

Bleibt das Beschaffungsproblem und die 3. S.L.

Verfasst am: 28.03.2008, 01:47

hd311 hat Folgendes geschrieben:

Hallo Kollektor, Hallo Josef
und alle weiteren Mitstreiter,

ich habe nichts dagegen wenn wir Sanyos einsetzen,
sicherlich habt Ihr dann auch eine Möglichkeit die Menge
von ca. 1175 Stck. bis Ende April hier her zu bekommen.

Es wären dann ca 58 kW mehr. 1-2 WR brauchen wir dann auch noch zusätzlich.
Ob der Einspeispunkt bzw. die Elektro Infrastruktur dann geändert werden muss, kann ich noch nicht sagen.
Ob das ganze in die Genehmigung rein passt ebenfalls nicht.
Da wir ja eine zusätzliche S.L. brauchen, die dann aber nur 58 kw hat
wird das schon mehr Aufwand.

Dieses ist ja eigentlich kein Problem,dann halt nur 200kwp Sanyos aufs Dach.
Meiner Meinung nach sind doch die Module fast das Wichtigste an der ganzen Sache ,und von daher wäre es falsch hier zu sparen Wink

Gruss Josef

Verfasst am: 28.03.2008, 11:51

Bei Sonnenertrag ist eine Anlage registriert

Standort Cran Canaria 9,9kwp ( Ausr.180° DN 20°)

Diese Anlage hat im Jahr 2007 ganze 1509 kwh/kwp geschafft Rolling Eyes

Also die 1860 kwh/kwp sind schon sehr optimistisch gerechnet Wink

nur meine Meinung

Gruss Josef