Beteiligung an einer PV-Anlage (Forumsbeteiligung)

Verfasst am: 25.03.2008, 17:20

Hallo Hermann,

also ich habe mal auch für mich die Rendite durchgerechnet. Bei 25% Steuersatz und 20 Jahren - einfach um Äpfel mit Äpfel zu vergleichen, komme ich auf eine Nachsteuerrendite von 9,5% bei 6810€ pro KWp. Nur was ist mit Wartungskosten, Steuerberatung etc? Welche Haftung hat eine S.L.? Wer ist Eigentümer - steuerliche/rechtlich? Wie sind die Darlehensgeber abgesichert? Wie sind die Zahlungsströme?
Wer überwacht das Projekt?
Sind die Kosten Dachmiete mit 120.000€ komplett für 20/25 Jahre gerechnet? Wer haftet/zahlt bei Dachproblemen? Dies sind Punkte, die unbedingt zu klären sind! Hier in D habe ich als Betreiber mehrerer GBR's eben die Sicherheit einer Gemeinde, die mir das Dach 25 JAhre zur Verfügung stellt, und bei Problemen bezahlt.

Keine Frage, die Idee gefällt mir sehr gut! ICh hoffe, daß die oben genannten Punkte klar und deutlich geregelt werden können, dann bin ich vorbehaltlich der nicht weiter steigenden Kosten auch dabei!

Gruß
Martin

Verfasst am: 25.03.2008, 17:29

Helios hat Folgendes geschrieben:

...wir schimpfen wie die Rohrspatzen über chinesische Module, das jeden Tag andere Exoten auf den Markt kommen, haben über 2800Module in unserer Datenbank gelistet und ich habe von einem Modul ise 175 im Leben noch nichts gehört und gelesen.
Sorry, wir streiten bei 5kWp Anlagen wie die Kesselflicker um die Komponenten und tappe bei diesem Projekt völlig im Dunkeln.

Gruß Helios

Danke Helios.....sprichst mir aus der Seele!

Finde diesen Thread hier hochinteressant.....
Wir führen paralel den x-ten Thread mit pro und contra Chinamodulen.....
Wir alle empfehlen den Leuten hier im Forum immer nur die besten Markenmodule zu nehmen....

Und dann das hier.......die "Experten" kaufen sich ein Modul was sie nicht kennen....
....von dem es keine Referenzen zu geben scheint.
....und keiner weiss wo es herkommt.

Aus China kommt das Modul?...
...Menschenrechte, Gift im Spielzeug, Arbeitssklaven....das waren bisher alles Argumente die hier gefallen sind....

Alles egal.....wenn der Preis stimmt kann das Modul herkommen wo es will.
Da sind auf einmal alle "Warnungen" wie weggewischt. Rolling Eyes

Ich verurteile jetzt nicht die Vorgehensweise und das Kaufen von Modulen aus China........
.....mir ist nur die Schizophrenie die hier einige "Experten" an den Tag legen etwas suspekt. Rolling Eyes

Zum Abschluß noch ein Beitrag ( von vielen) aus dem Thread hier:
http://www.photovoltaikforum.com/ftopic11010-0-asc-105.html

hd311 hat Folgendes geschrieben:

Tja wie des öfteren:
das eigentliche Thema verliert sich, dagegen plustern sich ettliche "Hähne" gegenseitig auf ...
[b]die Schilderung von Hr. Sohm war absolut den Tatsachen entsprechend, wir wissen das inzwischen ...
Auch wissen wir, wo wir unsere nächsten MW Kontingente nicht kaufen/b].
Saludos Hermann

Verfasst am: 25.03.2008, 18:21

hd311 hat Folgendes geschrieben:

Klar hat auch Tom / lehman28 recht,
mir tun alle Solateure in Deutschland leid, und ich kann das auch vollkommen nachvollziehen! Aber Jungs Ihr könnt gerne bei unseren nächsten Projekten mitmachen, und dann dürft Ihr hier argumentieren und schreiben, warum das Teil x Euro mehr kostet als wo anders ...
Nur Ihr müsst auch über eueren "Tellerrand kucken" und nicht nur jammern, das hilft nämlich nie.

Erstens jammer ich nicht, weil ich nicht jammern brauch. Ich habe festgestellt. Genauso könnte ich jetzt auch behaupten, daß Du meinst ich wollte Dir an die Karre fahren um das Geschäft kaputt zu machen. Tue ich aber nicht. Ich habe nur ein paar Dinge in Frage gestellt!

Ich möchte nur mal wissen warum es akzeptiert wird, daß das spanische Projekt über 2500,-€/kWp mehr kosten darf und freudig investiert wird. Dabei habe ich im Grunde in Spanien bzw. Kanaren garkeine Kontrolle über mein Projekt, sondern verlasse mich voll und ganz auf den Erbauer bzw. Projektleiter. Stehe aber mit einem viel größeren Riskio in diesem Projekt drin. Zusätzlich noch mit Modulen die ganz toll sind, aber irgendwie noch nie einer verbaut hat. ...usw ...usf.

hd311, was ich so im Forum von Deinen Beiträgen gelesen habe und auch die PNs die Du geschrieben hast, weiß ich das Du Ahnung hast. Auch wird das kein Pfusch sein was Du den Leuten verkaufst. Wie schon oben gesagt, bin ich froh über jede kWh auf dieser Erde, die mit Photovoltaik erzeugt wird. Und wenn dann bei Dir ein paar Euro mehr hängen bleiben dann ist das doch toll. Nur wir sind hier in Deutschland und Du bist auf den Kanaren (Spanien). Da bringt es doch nichts immer wieder drauf rumzureiten, daß wir doch am besten in Deutschland den ganzen PV-Quatsch lassen sollten und lieber entsprechend kräftig in Spanien, Italien, Griechenland, Marokko investieren sollen. Alles andere wäre doch Unfug und könnte keine ordentlichen Erträge bringen. Schonmal dran gedacht, daß nur durch unseren "Unfug" Du überhaupt in der Lage bist auf den Kanaren so ein Projekt durchzuziehen? Wink

Der Tom

Verfasst am: 25.03.2008, 18:38

Elektron hat Folgendes geschrieben:

Hallo,

ich war mal auf der HP von http://www.solar-energy.at/solarmodule.php
ein ISE 170 finde ich nicht. Ist es möglich dass es sich um ein 175 handelt?

Gruß Elektron

...ja Jürgen, es sind die 175er. Hat Hermann oben auch geschrieben.
...ich sehe Futter für die Datenbank Embarassed

Gruß Helios

Verfasst am: 25.03.2008, 19:32

lehmann28 hat Folgendes geschrieben:

... Ich möchte nur mal wissen warum es akzeptiert wird, daß das spanische Projekt über 2500,-€/kWp mehr kosten darf und freudig investiert wird. ... in Spanien bzw. Kanaren gar keine Kontrolle über mein Projekt, sondern verlasse mich voll und ganz auf den Erbauer bzw. Projektleiter. Stehe aber mit einem viel größeren Riskio in diesem Projekt drin. Zusätzlich noch mit Modulen die ganz toll sind, aber irgendwie noch nie einer verbaut hat. ...usw ...usf.

... ist das doch toll. Nur wir sind hier in Deutschland und Du bist auf den Kanaren (Spanien). Da bringt es doch nichts immer wieder drauf rumzureiten, daß wir doch am besten in Deutschland den ganzen PV-Quatsch lassen sollten und lieber entsprechend kräftig in Spanien, Italien, Griechenland, Marokko investieren sollen. Alles andere wäre doch Unfug und könnte keine ordentlichen Erträge bringen. Schonmal dran gedacht, daß nur durch unseren "Unfug" Du überhaupt in der Lage bist auf den Kanaren so ein Projekt durchzuziehen? Wink

Der Tom

Hallo Tom,
es freut mich richtig dass Du bzw. Ihr regelmässig die Sonne einschaltet, nur warum schaltet Ihr sie dann immer wieder aus. Lasst sie doch einfach an Smile

)
Klar Tom habt ihr mit dem Forum ein gutes Teil ins Leben gerufen, und ich habe auch allen Respekt vor euerer Arbeit, die man mit Sicherheit gar nicht hoch genug schätzen kann.
Nur es gehören auch noch andere dazu, so zum Beispiel unsere Politiker,
(wobei ich denn auch noch was anderes erzählen könnte...
oder die Wissenschaftler und Umweltschützer).
Und jetzt aber die Hauptsache: die Mitglieder des Forums, denen muss man auch einen erheblichen Anteil bestätigen: was wäre das Forum mit 20 Mitglieder ?

Das mit der Kontrolle in Deutschland kann man so oder so sehen.
Das mit der Kontrolle hier in Spanien bzw. bei dem Projekt "Los Pozos" ist aber so:
Wir sind regelmässig vor Ort: wir kennen die Monteure, die Module und auch inzwischen persönlich den Hersteller, von Fronius will ich gar nichts schreiben, das ist ja jedem klar.
Wir kennen den Bürgermeister, auch kennen wir inzwischen den Projekt Ingenieur, wir kennen auch die Herren von der Unelco bzw. Endesa (Elektro Versorger) usw.
Ich denke nicht das man mehr in Deutschland machen oder kontrollieren kann, ausser man schläft auf der Baustelle, was aber selbst hier nicht undenkbar wäre.
Natürlich ist das immer noch keine 100% Sicherheit, denn ich könnte ja ein ganz ausgeschlafender Obertrickbetrüger sein. Nur warum sollte ich das ? Ich habe auch ohne diese Anlage mein Geld jedes Monat, sogar wenn ich im Bett liegen bleiben würde ...
Oder 1 Tag nach Inbetreibnahme fällt eine Atombombe auf die Anlage ... oder ... oder
Du siehst schon, man kann viel schreiben ...

Ich muss niemanden was verkaufen, mir macht es Spass das ist richtig, das ich noch was verdiene, kann ich ohne Probs zugeben, ich tue auch was dafür ...
Und wenn jetzt z.B. Elektron oder Kollektor oder beide als Geschäftsführer
mitmachen, werden die wohl auch hin und wieder nach dem rechten schauen. Flüge für ca 50,- Euro sind real. Nochdazu günstiger, als mit dem Auto von Nord nach Süd zu rasen ...

Risiko ? wo?

Hm - das mit "verlassen", auf jemanden muss man sich im Leben verlassen, da kommt man wohl nicht drum herum ...

Ach ja: kannst du jetzt eine Anlage nennen die ähnliche Werte liefert ?
Und jetzt ist auch Dir klar, warum man ohen Probs mehr zahlen kann als z.B in Deutschland: weil einfach der Ertrag dazu im richtigem Verhältniss steht. So einfach kann Mathematik sein.

So ich hoffe das du mir nicht böse bist, wenn ich vielleicht etwas "grob" argumentiere, aber mir fehlt die Zeit es anders zu formulieren.

Verfasst am: 25.03.2008, 19:42

@ hd311:

Genau wie lehmann28 geschrieben hat, kann ich auch nicht sehen das wir (in D tätige) Solarteure gejammert hätten.
Ich finde es nur merkwürdig, wie hier bei uns Angebote "zerrissen" werden nur weil sie dem einen oder anderen zu teuer erscheinen und es sich um eher unbekannte Module aus Fernost handelt.
Als Argument werden dann die Herstellungskosten angeführt.
Bei diesem Projekt ist der 1,6 fache Preis einer in D montierten Anlage jedoch in Ordnung, nur weil die Rendite über 10% liegen soll? Rolling Eyes

Merkwürdige Logik.

Gruß E&U

Verfasst am: 25.03.2008, 19:43

Helios hat Folgendes geschrieben:

Elektron hat Folgendes geschrieben:

Hallo,

ich war mal auf der HP von http://www.solar-energy.at/solarmodule.php
ein ISE 170 finde ich nicht. Ist es möglich dass es sich um ein 175 handelt?

Gruß Elektron

...ja Jürgen, es sind die 175er. Hat Hermann oben auch geschrieben.
...ich sehe Futter für die Datenbank Embarassed

Gruß Helios

Laut Datenblatt beziehen sich die Leistungsangaben auf eine Zelltemperatur von 15°C. Shocked

Angesichts des schlechten TK (-0,475 %°C) beträgt die Nennleistung auf übliche 25°C normiert lediglich 166,69 W! Question

Gruß hgf

Verfasst am: 25.03.2008, 19:52

hd311 hat Folgendes geschrieben:

So ich hoffe das du mir nicht böse bist, wenn ich vielleicht etwas "grob" argumentiere, aber mir fehlt die Zeit es anders zu formulieren.

Bitte nimm es mir auch nicht krum, aber Du hast nichts davon begriffen was ich geschrieben habe.

Der Tom Cool

Verfasst am: 25.03.2008, 19:57

Helios hat Folgendes geschrieben:

Elektron hat Folgendes geschrieben:

Hallo,

ich war mal auf der HP von http://www.solar-energy.at/solarmodule.php
ein ISE 170 finde ich nicht. Ist es möglich dass es sich um ein 175 handelt?

Gruß Elektron

...ja Jürgen, es sind die 175er. Hat Hermann oben auch geschrieben.
...ich sehe Futter für die Datenbank Embarassed

Gruß Helios

Hallo
die 170 und 175 stehen in den üblichen Sammeldatenblatt.
Wir wissen ja 170 sind der grösse Anteil an den Wafern, dann folgen
die höheren Werte in immer geringerem Anteil.
Wir bekommen die ersten Container mit 175ern sind warscheinlich reel im Schnitt 173W.

Ja es ist klar, Sanyos wären besser, das weis jeder der Erfahrung hat, ansonsten geben sich die diversen Hersteller nicht viel. DF kommen nicht in Frage ist ja auch klar. Also muss man daruf achten das es ein Kompromis ist zw. Qualität, Preis, Verfügbarkeit und GARANTIE
und das glauben wir haben wir hier geschafft.

Wir hätten ohne Schwierigkeiten Module für 2,30 bis 2,40 bekommen, wie die Produktion aussieht, wissen machen von uns. Nur die dann für teueres Geld an Investoren zu verkaufen, und dabei ein gutes Gefühl zu haben, kann ich zumindest nicht. (und habe ich Gott sein dank auch nicht nötig)

Verfasst am: 25.03.2008, 19:58

hgf1948 hat Folgendes geschrieben:

Laut Datenblatt beziehen sich die Leistungsangaben auf eine Zelltemperatur von 15°C. Shocked

Angesichts des schlechten TK (-0,475 %°C) beträgt die Nennleistung auf übliche 25°C normiert lediglich 166,69 W! Question

Gruß hgf

...das kann nur ein Schreibfehler sein, vorn steht: unter STC Bedingungen
und die sind nun mal bei 25°C und nicht 15°C, schon gar nicht in Spanien Wink

Gruß Helios

Verfasst am: 25.03.2008, 20:00

hgf1948 hat Folgendes geschrieben:

Laut Datenblatt beziehen sich die Leistungsangaben auf eine Zelltemperatur von 15°C. Shocked

Angesichts des schlechten TK (-0,475 %°C) beträgt die Nennleistung auf übliche 25°C normiert lediglich 166,69 W

Was bedeutet denn Nenn-Betriebstemperatur 48°C +/- 2°C ?

Bei den 15°C könnte ich noch ein Auge zudrücken und ein Tippfehler daraus machen. Obwohl es nicht so ganz ok ist.

Der Tom Cool

Verfasst am: 25.03.2008, 20:15

hgf1948 hat Folgendes geschrieben:

Laut Datenblatt beziehen sich die Leistungsangaben auf eine Zelltemperatur von 15°C. Shocked

Angesichts des schlechten TK (-0,475 %°C) beträgt die Nennleistung auf übliche 25°C normiert lediglich 166,69 W! Question

Gruß hgf

Auf dem spanischen Datenblatt sind 25° angegeben.

Verfasst am: 25.03.2008, 20:29

lehmann28 hat Folgendes geschrieben:

Was bedeutet denn Nenn-Betriebstemperatur 48°C +/- 2°C ?

Nenn-Betriebstemperatur = NOCT (normal operating cell temperature),
Ermittlung der Nennbetriebs-Zellentemperatur bei Referenz-
Umgebungsbedingungen: 800 W·m-2, Umgebungstemperatur 20 °C, Windgeschwindigkeit 1 m·s-1, Leerlauf des Moduls.

Verfasst am: 25.03.2008, 20:47

Ich versuche mal, die Gestaltung als Ganze (so wie ich sie verstehe), zu beleuchten:

Die S.L. ist eine Kapitalgesellschaft nach spanischem Recht. Die Details des spanischen Gesellschaftsrechts kenne ich nicht. Ich gehe aber davon aus, dass die Gesellschafter nicht haften, wenn ihre Einlage erbracht ist.

Die Anlage steht im Eigentum der S.L., die sie auch betreibt.

Die "Geldgeber" haben Darlehensforderungen gegen die S.L.. Diese Darlehensforderungen sollen in der Weise gesichert werden, dass die Einspeisevergütung an sie abgetreten wird (eine auch in Deutschland übliche Praxis).

Der Zahlungsstrom sieht also so aus, dass zuerst der Energieversorger an die S.L. zahlt und die S.L. dann an die "Geldgeber". Den Zahlungsweg kann man vielleicht auch abkürzen, so dass der Energieversorger direkt an die Geldgeber zahlt.

Zu den Steuern: Mit der Anlage erzielt die S.L. Einkünfte. Bei ihrer Gewinnermittlung ist aber zu berücksichtigen, dass die Darlehenszinsen der Einspeisevergütung gegenüberstehen, so dass die S.L. wenig Gewinn erzielt. Für mich ist noch zu klären, ob diese Finanzierung nach spanischem Steuerrecht anerkannt wird oder ob ihr die spanischen "Thin-capitalization-rules" entgegenstehen. Ein wichtiger Punkt. Wird sich aber herausfinden lassen.

Die "Geldgeber" erhalten Zinsen. Für diese Zinsen hat der Ansässigkeitsstaat das Besteuerungsrecht. Die Zinsen sind also ganz normal in der deutschen Steuererklärung anzugeben, so als wären es Zinsen vom Sparbuch. Die "Geldgeber" erzielen keine Einkünfte aus Gewerbebetrieb und haben - sieht man von Quellensteuerfragen ab- nichts mit dem spanischen Fiskus zu tun. Deshalb sollten sich auch die Kosten für den Steuerberater in Grenzen halten.

Grüße

Stevie

Verfasst am: 25.03.2008, 20:55

hgf1948 hat Folgendes geschrieben:

NOCT

Ergänzung: Je niedriger desto besser, m.E. Sanyo 44,2°C.