Verschattung durch Freileitung!?!

Verfasst am: 17.03.2006, 23:07

Ich hatte mir das schon alles so schön ausgemalt und jetz bin ich wieder durcheinander Wink

Morgen werd ich mir das Ganze wohl nochmal durch den Kopf gehen lassen, bin seltsamer Weise zu Müde. Du hast jedenfalls geschrieben, falls ich es nicht falsch verstanden habe, dass von String 1 dann garnix mehr kommt und dem ist ja nicht so. Wenn ich jetz keinen Denkfehler hab, ist es ja so, dass es dem Modul nichts macht, da die Spannung ja mit der richtigen Polarität anliegt. Aber wiegesagt, ich lass es mir nochmal durch den Kopf gehen. Wär gut möglich, dass ich auch im Unrecht bin

Verfasst am: 18.03.2006, 00:04

Hallo,

Ein Beispiel:
Es seien 2 Strings parallel geschaltet.
Wir gehen vom Extremfall aus: String1 voll in der Sonne, liefert den maximalen Srom. Der String2 voll im Schatten, nimmt den ganzen Strom des String1 auf (Es sind keine Rückstromdioden vorhanden!).

Technisch besteht kein Problem für das Modul. Die Zellen und auch die Leiterbahnen vertragen denselben Strom rückwärts wie vorwärts. Es entsteht kein Schaden. Es besteht keine Gefahr. Bei 2 parallel geschalteten Strings muss deshalb keine Rückstromdiode oder Sicherungen eingebaut werden.

Es wird aber leider kein Strom an den WR abgegeben Crying or Very sad

.

Anders jetzt bei 3 oder mehr Parallelstrings. Wir nehmen wieder "worstcase", also 2 Strings volle Sonne und Maxstrom. Der dritte im Schatten.
Jetzt treiben 2 Strings (oder mehr!) ihren ganzen Strom durch das verschattete Modul. Der durchfliessende Strom ist jetzt doppelt so hoch wie zulässig. (Bei mehr Strings auch 3- oder 4-fach...).

Jetzt besteht Gefahr für das Modul. Jenachdem wie lange dieser Zustand andauert geht das Modul kaputt. Es sollten Dioden oder sogar zusätzlich Sicherungen eingebaut werden.

Diese Betrachtung zeigt den Extremfall. Er tritt in Wirklichkeit eher nicht, oder sehr selten, ein. Was aber keine Gewähr darstellt Wink

Ich schliesse mich meinen Vorrednern an. Immer nur Einzelstrings an ihren jeweiligen geregelten Eingängen des WR anschliessen.

Wenn schon Parallelstrings sein müssen, dann maximal 2. Ohne Dioden und Sicherungen, weil Fehlerquellen.

Bedenke: Eine sorgfältige Planung vor der Ausführung garantiert sichere Funktion und hohe Erträge. Und das wollen wir doch all Wink

Einmal falsch montiert und verkabelt ist am Dach schwer wieder rückgängig zumachen, bedeutet viel Ärger und kostet Geld Crying or Very sad

mfG

Strawberry

Forumsinventar Angemeldet: 25.11.2005 Beiträge: 1866

Zitat sunrise:

Zitat:

Unser Wechselrichter wir also nur aus einer Doppelleitung ("+" - "-") versorgt

Zitat strawberry:

Zitat:

Einmal falsch montiert und verkabelt ist am Dach schwer wieder rückgängig zumachen, bedeutet viel Ärger und kostet Geld

....Du solltest in dieser vermutlich schon zu späten Phase versuchen den Installateur davon zu überzeugen 3 Strangleitungen
(6 Einzelleitungen) zum Wechselrichter zu legen ...
...Vorteil: höhere Flexibilität beim Anschluss anderer Wechselrichter...
...evtl. geringere Leitungsverluste (er kann 4 mm2 Leitung verwenden...
...welcher Leitungsquerschnitt wird eigentlich jetzt verwendet?)
....und wenn Du ihn soweit hast, soll er den gelieferten WR gegen einen
Multistring austauschen...
...fällt mir ad hoc der SB 4200 TL HC ein...
...ist aber n' bischen üppig für Deine PV Leistung....aber wenn Du noch 3 Module mehr unterbringen könntest Wink

....

respectfully

Luke

Neu hier Angemeldet: 26.02.2006 Beiträge: 3

Zitat:

...evtl. geringere Leitungsverluste (er kann 4 mm2 Leitung verwenden...

Im Moment wird 4mm² für sämmtliche Leitungen verwendet. Bei einem Strom im MPP-Bereich von 4.75A (multipliziert mal drei, wegen der drei parallelen Strings) ergeben sich bei einer Entfernung von den Modulen bis zum Wechselrichter von ca. 30m (einfach) eine Verlustleistung von 54.2W. Drei einzelne Leitungen pro String würden pro Doppelleitung eine Verlustleistung von 6W ergeben, also bei drei Strings von 18W (Also etwa nur ein Drittel).

Morgen werden wir mit unserem Solateur einen Ortstermin ausmachen und ihm mal unsere Nachbesserungsvorschläge unterbreiten.

Gruß, sunrise

Gast

ich hatte mir überlegt, z.B. auf der Ostseite des Daches (mein Haus hat L-Form) eine Art Spiegel zu installieren, der die dort auftreffende Sonne auf die PV-Zellen der Anlage auf der Südseite wirft.
Ich hatte gehofft, damit den Ertrag erhöhen zu können.

Bei den Ausführungen hier aber habe ich Zweifel, ob das Sinn macht.
Nehmen wir an, ich kann die Strahlungsleistung auf 50% einer Stringfläche um etwa 5% erhöhen, sinkt dann der Ertrag des gesamten Strings (weil es de fakto ja nix anderes ist, als eine Verschattung um 5% des restlichen Strings) oder steigt die Leistung dann ?

Gruss KG

Verfasst am: 19.03.2006, 13:53

So ungefär könnte man das formulieren.

Aber das mit den Spiegeln gibt es bereits.

Man nennt es Konzentratortechnolgie. Nur wir halt hier die ganze Zelle mit gebündeltem Licht bestrahlt.

Gast

Das war aber noch keine Antwort auf meine Frage !

Walter hat Folgendes geschrieben:

So ungefär könnte man das formulieren.

Aber das mit den Spiegeln gibt es bereits.

Man nennt es Konzentratortechnolgie. Nur wir halt hier die ganze Zelle mit gebündeltem Licht bestrahlt.

Verfasst am: 19.03.2006, 18:34

Die Leistung bleibt gleich, da sich der Strom nicht erhöhen kann, da das Nadelöhr die weniger bestrahlten Module sind. Wenn dann musst du alle gleichmäßig anleuchten. (ganz theoretisch betrachtet)

Kato

Forumsinventar Angemeldet: 25.11.2005 Beiträge: 1866

Zitat kato:

Zitat:

Die Leistung bleibt gleich

...sehe ich wie kato....

Zitat:

Wenn dann musst du alle gleichmäßig anleuchten

...ja, und 'ne Spiegelnachführung installieren (weniger theoretisch betrachtet Shocked

)...

...allerdings frage ich mich welche Seite der Module bei diesem
Konstrukt von den Ostspiegeln überhaupt beleuchtet wird... Confused

...verwegen, verwegen.... Wink

respectfully

Luke

Verfasst am: 19.03.2006, 20:10

Hallo,

Abgesehen von der Nachführung der Spiegel gehen deine Garantieansprüche verloren.
Auf dem Beipackzettel der BP-Module wird extra erwähnt dass jede Form der Lichtkonzentrierung auf die Module untersagt ist.

Angenommen du spiegelst dieselbe Fläche nochmal auf das Modul bedeutet dies im Idealfall die doppelte Sromstärke sowie die doppelte thermische Belastung für das Modul.
Ob die Zellen, die Leiterbahnen und das andere Material das wohl lange mitmachen? Ich denke nein.

Auf jeden Fall mit dem Lieferanten VORHER abklären ob die Gewährleistungen erhalten bleiben. Ansonsten das bisschen mehr an Energie sehr teuer werden kann Crying or Very sad

.

mfG

Strawberry

Forumsinventar Angemeldet: 23.03.2006 Beiträge: 3681

Hallo Luke Short,

deine Ausführungen sind sicher richtig und für mich als alten Elektroniker auch noch sehr interessant, aber was ist denn mit dem Arbeitspunkt jeder Zelle und dem Gesamtarbeitspunkt, geregelt durch den zuständigen WR möglichst auf den MPP ?
Hast Du da nicht noch was vergessen ?
Wenn ein oder mehrere Zellen in einem String abgeschattet werden, bremsen Sie und verringert sich naturgemäß der Strom durch den String. Das "Bremsen" funktioniert zunächst nur durch Verringerung der eigenen zellenspannung und dann eventuell durch die Bildung einer Spannung in entgegengesetzer Polarität, aber durch die Schutzdiode limitiert auf etwa 03-07 V, je nach verwendeter Diode. wödurch sich aber der Arbeitspunkt aller nicht beschatteten Zellen in dem String verschiebt, und zwar so, dass sie nun mehr Spannung, weniger Strom, produzieren müssen als im MPP.
Die Summe aller Spannungen muss sicher so hoch sein wie die Spannung an den mit diesem String verbundenen anderen Strings.
Im Übrigen gibt es noch sogenante String-Entkopplungsdioden, die sich auch sehr vorteilhaft auswirken können. Der Wechselrichter akzeptiert letztendlich jedenfalls nur Gleichstrom in einer Richtung.
Confused

Forumsinventar Angemeldet: 25.11.2005 Beiträge: 1866

Zitat Boelckmoeller3

Zitat:

Hast Du da nicht noch was vergessen ?

...nein, vergessen habe ich das nicht...obwohl auch ich alt bin Wink

...
...war mir nur zu kompliziert das Wechselrichterverhalten in die Skizze einzubauen...

Zitat:

Im Übrigen gibt es noch sogenante String-Entkopplungsdioden

...die habe ich auch nicht eingezeichnet...aber etwas weiter oben erwähnt...
...ich nenne sie allerdings Rückstromdioden...

Zitat:

Dein Solateur soll auf jeden Fall Rückstromdioden einbauen...
...die kosten aber auch etwas Leistung...

...sorry, meine Skizzen sind nun mal ziemlich anspruchslos... Sad

respectfully

Luke

Stammmitglied Angemeldet: 18.01.2006 Beiträge: 32

Hallo
wie sieht es denn mit Erdkabel aus?
Wo soll die Anlage entstehen?

Gast

@kato luke strawberry

Danke !

@luke

wenn ich die Spiegel auf em Ostdach anbringe wird abhängig von der Dachneigung irgendwann ab etwa Mittag zusätzliches Licht auf die PV's im Süden gespiegelt und zwar solange bis die Sonne unter den Horizont der aus dem Ostdachfirst gebildet wird sinkt.

Gruss KG