Solarlog 400e für 400 € incl. MwSt

Verfasst am: 11.02.2008, 23:35

Hallo garfield.stgtt,

garfield.stgtt hat Folgendes geschrieben:

AN ALLE WELCHE HIER VON 'PREIS KAPUTTMACHEN', 'PREISVORGABE' UND ÄHNLICHEM REDEN. DIES IST VON DER FIRMA SOLARE-DATENSYSTEME SCHLICHT UND EINFACH EIN VERSTOß GEGEN DAS WETTBEWERBSGESETZT (NATIONALES UND EU) UND KANN MIT BUßGELD BIS 500000 EURO GEAHNDET WERDEN.
So, nun bin ich mal auf die Reaktionen gespannt.

Viele Grüße,

Uwe

Was hast denn Du für Probleme - auf welche Reaktionen warst Du denn gespannt??

Hier wird sich eigentlich nur unterhalten und drüber ge-fachsimpelt - wer jetzt hier ne Strafe zu zahlen hätte musst Du nochmal erklären???

Erstaunt guckt

Peter

Verfasst am: 12.02.2008, 00:40

garfield.stgtt hat Folgendes geschrieben:

Hallo,

also nun kann ich mich doch nicht mehr zurückhalten:

AN ALLE WELCHE HIER VON 'PREIS KAPUTTMACHEN', 'PREISVORGABE' UND ÄHNLICHEM REDEN. DIES IST VON DER FIRMA SOLARE-DATENSYSTEME SCHLICHT UND EINFACH EIN VERSTOß GEGEN DAS WETTBEWERBSGESETZT (NATIONALES UND EU) UND KANN MIT BUßGELD BIS 500000 EURO GEAHNDET WERDEN.

Der Einzige wo davon profitiert und zwar auf Kosten der Endverbraucher ist die Herstellerfirma.

Ich versteh auch nicht wirklich, warum hier einige das auch noch 'verteidigen'.

So, nun bin ich mal auf die Reaktionen gespannt.

Viele Grüße,

Uwe

Hallo garfield.stgtt,

ich schenke dir mal meine Reaktion: aber zunächst gilt, "Immer mal mit der Ruhe!"

Wenn hier einer die Meinung vertritt, dass durch so etwas (Verkauf unter Wert, Normalpreis, oder wie du das auch immer nennen willst) der Preis kaputt gemacht wird, ist das zunächst mal seine Meinung.
Meinungsfreiheit ist ein sehr hohes Rechtsgut, lass' da mal deine zweifelhafte Auslegung des Wettbewerbsrechtes stecken.
Diese Meinung kommt der Fa. Solare Datensysteme bestimmt entgegen, na und!?, hat aber mit der Firma selbst nichts (nix, null, niente, nada, nullinger...) zu tun.
Daraus dann im gleichen Atemzug der Fa. Solare Datensystem einen Verstoß gegen das Wettbewerbsgesetz hinzukonstruieren, kann ich mir nur mit einer mir unverständlichen Emotionalisierung erklären, die der Vernunft passager keine Chance gibt.
Wenn ich's recht betrachte: lächerlich.

Allenfalls macht Solare Datensystem unverbindliche Preisvogaben, das machen aber viele Firmen aus Gründen, die Wolfgang bereits ausführlich dargelegt hat, daran kann man sich stoßen, aber sicher keine 500 Cent einklagen.
An wen eine Firma auf Dauer Geräte verkauft...., auch das ist Sache der Firma.
Ob sich dann ein solches Gerät am Markt behaupten kann, entscheidet eben dieser, und da spielen viele Faktoren eine Rolle: Wolfgang hat wesentliche bereits benannt.

Das alles hat nichts damit zu tun, dass ich auch kaufen würde, wenn mir einer einen Solarlog 400e neu für 400,- EUR anbieten würde und ich noch keinen hätte.

Verfasst am: 12.02.2008, 07:36

50 von 50 verfügbar... Rolling Eyes

Verfasst am: 12.02.2008, 07:40

100 von 100 verfügbar...

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=180178102697&ssPageName=MERCOSI_VI_ROSI_PR4_PCN_BIX_Stores&refitem=130192026183&itemcount=4&refwidgetloc=closed_view_item&refwidgettype=osi_widget

Verfasst am: 12.02.2008, 08:24

Ich habe mir die Artikelbeschreibung auch mal angesehen.

Zitat:
Die betriebssystemunabhängige Bedienung über einen Internet-Browser ist einzigartig und zukunftssicher. Der SolarLog400e wird sich auch mit „Windows 2015“ noch bedienen lassen.
Zitat ende:

Windows 2015?

Ich bin froh mein Teil über meinen Solateur ( der den Solarlog nicht bei Ebay gekauft hat Wink

) bekommen zu haben und im Problemfall einen Ansprechpartner habe.

Sonnigen Tag euch allen.

@ Lüttjes : Wie ich sehe ist Dein Solarlog wieder da?

Verfasst am: 12.02.2008, 10:37

Guten Morgen,

so nun arbeite ich mal die Komentare der Reihe nach ab;-)

Wolfgang:

Sehr sachlich geschrieben. DANKE. Deine Meinung teile ich zu 99%. Service und Support sind sehr wichtig, vor allem bei dem Produkt! Aber ich habe mit keinem Wort geschrieben, dass es dies für einen geringeren Preis nicht gibt. Manche Händler kalkulieren eben anders, kriegen den Hals vielleicht früher voll, oder, oder, oder ...

Schlichtweg falsch ist es, dass es von Seiten Solare Datentechnik keine Preisabsprachen gibt. Das kann ich nachweisen, sonst würde ich es nicht behaupten!

Zum Schluss: Ja ich habe schon mehrfach SL an Kunden und Händler verkauft;-)

sonneamstrom:

Tja, genau Du bist leider der Leidtragende und Geschädigte!

pesoelko:

Na Probleme habe ich schon ein paar, aber die gehören nicht hier hier;-) Und gespannt war ich z.B. auf deine Reaktion. Also nochmal: Die Firma Solare Datensysteme darf keine Preisbindung verhängen, das ist ein Verstoß gegen das Kartellrecht. Und so ein Verstoß kann mit einem Bußgeld bis 500TEUR geahndet werden. Natürlich kann hier im Forum jeder (in gewissen Grenzen) seine freie Meinung äußern.

za-ass:

Ja, Meinungsfreiheit ist schön! Da stimme ich Dir als einziges zu. Das mit dem Wettbewerbsrecht ist nicht meine zweifelhafte Auslegung, sondern die eines Volljuristen, spezialisiert auf diesem Gebiet.

Des Weiteren konstruiere ich da nichts, sondern kann es belegen. Deine Behauptung, dass die Fa. Solare Datensysteme nur unverbindliche Preisvorgaben (schöne Wortschöpfung) ist schlicht weg FALSCH. Händler, welche nicht diesen Preis verlangen, werden mit einem Lieferboykott belegt.

Viele Grüße an alle,

Uwe

Verfasst am: 12.02.2008, 13:15

Servus garfield.stgtt,

also ich kann keinen Verstoß gegen irgendeine Vorschrift finden.

Solare Datensysteme liefert an Wiederverkäufer und vereinbart mit diesem, dass diese ihre Produkte zu einem festgelegten Preis weiterverkaufen.

Solange dies funktioniert, wird geliefert. Wer sich nicht daran hält, wird nicht mehr beliefert. Ein Preisdiktat gibt es also nicht. Wer sich als Wiederverkäufer nicht an die Vereinbarungen hält, erhält halt zukünftig nichts mehr, da er sich nicht an geschäftliche Vereinbarungen hält.

Dies gibt es in zig verschiedenen Bereichen unserer Wirtschaft.

Gruß BOBO

Verfasst am: 12.02.2008, 14:09

Hallo BOBO,

tja und genau hier liegt das Problem des Laien. Nur weil Du diese Vorschrift nicht kennst, kannst Du keinen Verstoß feststellen;-) Hast Du Dir denn die Mühe gemacht mal nach zu lesen? Einen ersten, kurzen Einstieg findest Du hier http://de.wikipedia.org/wiki/Preisbindung und hier http://de.wikipedia.org/wiki/Gesetz_gegen_Wettbewerbsbeschr%C3%A4nkungen

Genau das was Du beschreibst ist genau verboten!

Übrigends, das was Du als ganz normal empfindest geht gerade im großen Stil durch die Presse, z. B. Preisabsprachen bei Mineralölfirmen, Energieversorgern, ... Da ist es irgendwie jedem klar, dass das nicht erlaubt ist, oder ?!?!!

Die zig Bereiche unserer Wirtschaft sind übrigends nur ganz wenige, z.B. Arzneimittel, Bücher, Zigaretten, ... und diese sind klar im Gesetz geregelt. Oder meintest Du noch andere ?

Übrigends, sorry falls das irgendwie blöd rüber kommt. So ist es überhaupt nicht gemeint. Weder gegen Dich noch gegen die Anderen (solange es sachlich bleibt).

Hier im Forum sind nur so viele 'Spezialisten' unterwegs, welche auf ihrem Gebiet bestimmt sehr gut sind, aber von Recht eben keine Ahnung haben und ihren Senf dann trotzdem dazu kund tun. Und durch häufiges Wiederholen wird es eben auch nicht richtiger. Ich kenn mich da auch nur oberflächlich aus, aber deshalb informiere ich mich zuerst und prolete dann los.

VG,

Uwe

Verfasst am: 12.02.2008, 14:23

gähn....

Wem ein Produkt zu teuer ist und er es nicht billiger bekommt, der soll es halt bleiben lassen und ein anderes Produkt kaufen. So sehe ich das.
Also warum sich darüber künstlich aufregen?

Und wech

Stefan

Verfasst am: 12.02.2008, 14:38

Hmmm dann bestelle ich 1000 Stück als Händler für einen guten Preis.Beispiel 50% unter VK
Verkaufe sie 10% unter dem VK,mache meinen Reibach und suche mir die nächste Firma. Rolling Eyes

duck und weg
MFG Heiko

Verfasst am: 12.02.2008, 16:58

Hallo zusammen,

also ihr werft hier mit Argumenten um Euch, die sofort Glanz in die Augen jedes Abmahnungsanwaltes bringen.

Deshalb die Bitte, überlegt was ihr hier schreibt ihr bringt Euch und auch das Forum sehr schnell in Schwierigkeiten und müsst unter Umständen mit rechtlichen Konsequenzen rechnen. Dies ist ein öffentlicher Raum.

@Bobo
Also Uwe hat hier uneingeschrenkt recht. Seit dem Wegfall des Rabattgesetztes sind jegliche Preisvorgaben und Preisabsprachen unzulässig. Ausnahme gibt es - am bekannstesten ist hier wohl das Buchpreisbindungsgesetzt für Bücher, Zeitschriften,....... - weswegen ja in Auktionshäuser diese Produkte nicht mehr als Neuware versteigert werden dürfen.
Eine Festlegung der Geschäftbeziehung und die Art des Vertriebes können Unternehmen vereinbaren sowie auch eine unverbindliche Preisempfehlung. Auch an wen eine Firma als Händler ihre Ware zu den Wiederverkaufkonditionen vertreibt ist ihre eigene Entscheidung. Eine Preisabsprache oder- festlegung darf aber auf keinem Fall erfolgen.

Siehe mal hier: http://bundesrecht.juris.de/gwb/BJNR252110998.html#BJNR252110998BJNG000203377

§1 Gesetzt gegen Wettbewerbbeschränkungen (GWB)

@Uwe
Deine Aussage Preisabsprache würde ich hier zurück ziehen oder die Beweise tatsächlich nennen - ansonsten begehst auch du eine Verstoß und könntest wegen Geschäftsschädigung belangt werden.

Siehe hier: http://www.gesetzesweb.de/UWG.html

§14/15 Gesetz gegen den unlauteren Wettbewerb

Ich bin auch als "Händler" für die Solare Datensysteme GmbH tätig und vertreibe in Zusammenarbeit mit meinem Solarteur (Der zwar seit 20 Jahre in der PV-Welt zu Hause ist aber von EDV, Internet & Co. keine Anhnung hat) hier in der Region an seine Kunde die Systeme. Er könnte zwar die Geräte selbst einkaufen aber ihn fehlt das das Fachwissen und der Service - somit arbeiten wie hier zusammen. Dies fängt im Vorfeld mit der kostenlosen Beratung an, geht über ein Angebot, das vom Solarteur in das Gesamtangebot integriert wird bis hin zur schlüsselfertigen Installation und Einrichtung sowie den damit verbundenen Fragen in den ersten Woche oder Monaten wie z.B. aktuell mit dem Updateproblemen.
Direkt- oder Internetvertrieb werde ich nicht machen, da mit dort die Zeit fehlt für eine gute Betreuung fehlt und die von Heiko genannte Marge von 50% in dieser Branche tatsächlich nur ein Traum ist.

Ich habe eine ganz normale Händleranfrage mit den notwendigen Unterlagen abgegeben und eine entsprechende Händlerliste bekommen.
Einschränkungen oder Vorgaben bezgl. des Verkaufpreises hat es keine gegeben !!!. Somit könnte ich das Gerät abgeben wie ich möchte.

Wenn dir also andere Informationen vorliegen, solltest du sie hier nennen oder deine Behauptungen vom Admin editieren lassen.

@all
Anderseits muß man mal ganz ehrlich sein, dass das Forum nicht ganz unschuldig am Thema Preisverfall ist. Einerseits werden unseriöse Händler aufgedeckt. Auf der anderen Seite sind wir aber mit daran schuld, dass Fachhändler die von Ihrem Geschäft leben müssen, seriöse Geschäfte, gute Beratung und Service anbieten durch uns per Gesetz verordnenten "Hobby"-Gerwerbetreibender sowie auch Internet-Foren durch den dann "aufgeklärten" Kunden in Schwierigkeiten bringen.

Neben den vielen Vorteilen ist dies halt die Schattenseite der Forenwelt.

Wie sonneamstrom richtig schrieb liegt der goldene Weg in der Mitte.

Viele Grüße
Wolfgang

Verfasst am: 12.02.2008, 18:04

Hallo Wolfgang,

aha einer der sich auskennt! Gott sei Dank noch jemand. DAS IST ERNST GEMEINT UND NICHT SARKASTISCH!

Witzig, wir machen quasi das Gleiche. Auch wir unterstützen Händler hier bei der Installation und Konfiguration des Solarlogs vor allem im Netzwerkbereich. Selbe Geschäftsidee...
Allerdings haben wir sowieso einen Webshop wegen anderer Produkte und haben da den Solarlog auch noch beworben (Der Anfang des Übels).

Meine Aussage muß ich nicht zurück ziehen. Der einzige Kläger wäre die Fa. Solare Datensysteme (Thema Geschäftsschädigung) und die hätten nur Aussicht auf Erfolg, wenn die Aussage nicht stimmen würde;-)

Viele Grüße und gute Geschäfte,

Uwe

Verfasst am: 12.02.2008, 21:13

Guten Abend zusammen,

so ganz kann ich die Aufregung nicht verstehen. Zu meiner Jugendzeit gab es feste Preise (vom Hersteller vorgegeben) z.B. im Bereich Radio und Fernsehen. Irgendwann wurde diese Markbeherrschung durch andere Rechtslagen gekippt. Das dürfte wohl auch heute noch gelten, so daß der Einzelhändler m.E. den Preis selbst festlegen kann. Richtig ist, daß Dumpingpreise beim Hersteller nicht gerne gesehen werden.

Natürlich muß man sich auch mit der Kehrtseite beschäftigen. Nicht umsonst klagt der Einzelhandel (in meinem geschilderten Fall der Radioladen nebenan) der sich heute nur mehr oder weniger über Wasser halten kann und die Großen Saturn, MediaMarkt und wie sie alle heißen, machen den großen Umsatz. Aber: eine gute Beratung kann man vergessen.
Der Verbraucher kann entscheiden: ordentliche Preis mit guter Beratung oder kleiner Preis ohne Beratung. Wir alle wissen, daß der Verbraucher dazu nicht bereit ist und die Billigvariante wählt (aber klagt, daß der Tante-Emma-Laden um die Ecke nicht mehr da ist).

Nun zum SolarLog. Wie ich bereits geschildert habe, sollte der Solateur den vollen Preis erhalten (und die volle Beratung / Serviceleistung geben). Im übrigen kann der Hersteller die Preisbindung beim Solateur auf der Rechnung beim Endkunden kaum überprüfen, da dieser im Gesamtpaket sicherlich versteckt werden kann oder gar nicht einzeln gelistet wird (Gesamtpaket oder in anderen Einzelpreisen versteckt wird). Beim Einzel-Händler hingegen ist dies natürlich kaum zu verstecken.

Der andere Käufer, der diesen Service nicht bekommt -oder nicht wünscht-, warum sollte er nicht preiswerter kaufen können ?

Verfasst am: 18.02.2008, 20:08

Hallo, da bin ich wieder. Da ich nun mal den Stein ins Rollen gebracht habe, möchte ich gerne noch einen drauf setzen.
Es brennt mir förmlich unter den Fingernägeln. Was wäre denn für die Endverbraucher, so wie ich einer bin, eine reelle Preisvorstellung.

Bitte macht nun keine unrealistische Preisvorstellungen. Exclamation

Ach ja. Der SL 400e von E**y ist angekommen. Der Verkäufer ist ein Elektromeister und kann zu jeder Zeit telefonisch zu Rate stehen. Ich werde ihn (...nicht den Elektromeister) in der kommenden Woche in Betrieb nehmen.

Razz

Heute habe ich die ersten 1000 KWs erreicht!!!

Verfasst am: 19.02.2008, 01:34

wernerb hat Folgendes geschrieben:

Was wäre denn für die Endverbraucher, so wie ich einer bin, eine reelle Preisvorstellung.

Du bist kein Endverbraucher, sondern Unternehmer, allenfalls Endkunde! Wink

Gruß hgf