Anzeige von Werten einzelner Strings

Verfasst am: 06.02.2008, 21:56

Hallo Harald,

super, Dein Tool hat ja vielleicht schon den ersten Fehler in einer Anlage entdeckt. Mal sehen wie das ausgeht.

das399igste hat Folgendes geschrieben:

...
Berechnet aus dem mittleren Wirkungsgrad des WR über den Tag aus Spalte 4,

wobei der Wirkungsgrad dann wieder aus Pac/Pdc gebildet wird (Spalte 2/Spalte3) - also Pdc2*gesPac/gesPdc
...

danke fuer die Aufklaertung, das hatte mein Taschenrechner auch vermutet. Diese Rechnung ist meiner Meinung nach ungenauer. Nehmen wir zB 2 Strings. Ich nehme an, dass String (1) und (2) jeweils den besten MPP Punkt finden, und dann die Summe der DC Leistungen PDC=PDC(1)+PDC(2) in AC Leistung umgewandelt wird. Wegen der in grossen Bereichen sehr flachen Wirkungsgradkurve sollte eta fuer PDC=(PDC(1) + Delta) + (PDC(2) - Delta) in etwa gleich sein. (Aehnliches gilt fuer leicht verschiedene Spannung.)

Damit sollte zu jedem Zeitpunkt j (hier angenaehert durch die 5Min Mittelwerte) der Wirkungsgrad

eta(j) = PAC(j) / (PDC(1,j)+PDC(2,j)) = PAC(j) / PDC(j)

sein, und deswegen zB der Anteil des String 1:

PAC(1,j)= PAC(j) / PDC(j) * PDC(1,j).

Das ergibt fuer die Tagessumme:

A) PAC(1)= Summe_(alle j) [PAC(j) / PDC(j) * PDC(1,j)]

Wobei die Summe immer ueber alle Terme inerhalb von [...] geht. Man sieht, dass in der Summe der momentane Wirkungsgrad immer mit der momentanen DC Leistung des Strings GEWICHTET wird.

Deine Tagessume ist ein Produkt (Quotient) INDIVIDUELLER Summen:

B) PAC(1) = Summe_(alle j) [PAC(j)] / Summe_(alle j)[PDC(j)] * Summe_(alle j) [PDC(1,j)]

das Resultat ist verschieden.

Meiner Ansicht nach ist A) die bessere Annaeherung an die Wahrheit.

Verfasst am: 06.02.2008, 23:46

FürDieZukunft hat Folgendes geschrieben:

Danke für die Info, ist zwar nicht meine Anlage (ein Bekannter), werde mal nachforschen um die Ursache zu finden.

Auch wenn es hie rnicht ganz in den Thread reinpasst:
Schau Dir mal den WR 4 am 3.2, bzw. 4.2 an. String 2 macht so gut wie gar nichts, dafür ist String 1 wohl vom WR gedeckelt..... Die Spannungen sehen aber eigentlich gut aus, ansonsten hätte ich gesagt String1 hat zuviele Module.....

Stefan

Verfasst am: 07.02.2008, 01:39

Wie sieht es mit dieser Berechnung aus?

Gegebene Werte:

Code:

#Uhrzeit Pac DaySum Pdc1 Pdc2 Pdc3 Udc1 Udc2 Udc3
16:20:00 1248 44812 424 445 445 467 487 497
16:15:00 1521 44704 526 531 527 497 492 522

Ertrag String 1 = (44812-44704)*(1248/(424+445+445)*424)/1248
bzw. gekürzt:
Ertrag String 1 = (44812-44704)*424/(424+445+445)
Ertrag String 2 = (44812-44704)*445/(424+445+445)
Ertrag String 3 = (44812-44704)*445/(424+445+445)

Also (DaySum - Daysum[-1]) * Pdc1 / (Pdc1 + Pdc2 +Pdc3) für String 1.....

Stefan

Verfasst am: 07.02.2008, 03:52

@ RichardN

Ich habe mal versucht Deinen Vorschlag zur Berechnung (mit Stefans Hilfe) umzusetzen. Herhalten musste Deine Anlage mit Werten vom 03.02.08.

Hier die alte (einfache) Berechnung:

und hier die neue:

nun muss sich nur noch einer hinsetzen und nachweisen, welche Variante näher an der Wirklichkeit liegt Wink

Sonnige Grüße
Harald

Stammmitglied Angemeldet: 18.10.2007 Beiträge: 58

@das399igste

Hallo ! Geht das bei meiner Anlage auch ? Überwachung Solalog 400e . 2 WR mit jeweils 2 Strings !
www.solarlog-home.de/noname

mfg
Michael

Verfasst am: 07.02.2008, 12:36

hallo Harald ich kann 3 wr bieten es interessiert mich auch sehr wie die einzelnen ausgewertet werden können

http://www.solarlog-home.de/beyer-ndl/

gruß heiko

Verfasst am: 07.02.2008, 13:10

nach meinen derzeitigen Erfahrungen geht es mit jedem WR, aber nur bei Multistring-WR wird halt etwas angezeigt (Einschränkung: SL Firmware 1.3.2 oder höher).

Es sind noch ein paar kleinere Arbeiten an der Darstellung einzubauen, damit es auch bei allen Auswahlmöglichkeiten vernümftig aussieht. Dann müssen wir sehen wie wir es verteilt bekommen. Evtl. ist das was für die EXTRA-Version, wurde aber noch nicht geklärt, kann also noch etwas dauern.

Jetzt warte ich erst mal auf die Rückmeldung von RichardN, welcher Berechnungsweg die Wahrheit besser darstellt.

Sonnige Grüße
Harald

Verfasst am: 07.02.2008, 13:17

das399igste hat Folgendes geschrieben:

nach meinen derzeitigen Erfahrungen geht es mit jedem WR, aber nur bei Multistring-WR wird halt etwas angezeigt

Wäre die Aussage "Mit einzelnen MPP-Trackern" nicht genauer? Question

Was meinen die WR-Experten?

Stefan

Verfasst am: 07.02.2008, 19:28

Hallo Harald,

das399igste hat Folgendes geschrieben:

...
Ich habe mal versucht Deinen Vorschlag zur Berechnung (mit Stefans Hilfe) umzusetzen. Herhalten musste Deine Anlage mit Werten vom 03.02.08.
nun muss sich nur noch einer hinsetzen und nachweisen, welche Variante näher an der Wirklichkeit liegt Wink

...

Also erst mal Danke fuer die schnelle Umsetzung. Das meine Anlage herhalten 'durfte', ist schon Recht, haette mir natuerlich den 14.7.2007 als Vergleichstag gewuenscht, 11.20kWh (Sued) und 10.83kWh (Nord). Wink

Die 'neuen' Zahlen, 7.60kWh(Sued) und 0.62kWh (Nord), stimmen mit meinen Oflline berechneten Zahlen ueberein. Die Arithmetik sieht also gut aus.

Meine Meinung zur besseren Wahl steht oben. Sie beruht auf der Annahme, dass der WR zu jedem Zeitpunkt die aufsummierte DC Leistung der Strings mit einem Wandler in AC Leistung umsetzt (der dann per Definitionen nur einen WGrad hat). Damit ist der WGrad fuer beide Strings zu jedem beliebigen Zeitpunkt der Gleiche. Aber da die Verteilung der DC Leistungen der Strings ueber den Tag verschieden ist, ergibt sich nicht der gleiche Mittelwert fuer die Strings ueber den Tag (Formeln siehe oben).

Verfasst am: 07.02.2008, 20:08

Nachdem ich noch eine schlampig zurückgesetzte Variable gefunden hatte Embarassed

stimmen die Werte von mir ja nun mit Deinen händisch errechneten bis auf geringen Rundungsdifferenzen überein.

Vielen Dank für die Unterstützung.

Da kommt nochmal ein Vergleich vom 14.07.07, wobei ich mit meinen Werten Deine nicht voll treffe. Wurde da evtl. der Korrekturfaktor mal geändert?

alte Berechnung:

neue Berechnung:

Was auffällt, ist das der wert Pac höher ist als die Summe PacS1+PacS2, das sind dann aber wohl Rundungsdifferenzen.

Sonnige Grüße
Harald

Verfasst am: 11.02.2008, 17:48

ich habe mir mal gedacht, wenn ich schon in der 'Tagesübersicht' eine Werte-Tabelle für Multistring-WR aufbaue, warum dann nicht auch für die anderen WR?

Dabei ist dann sowas herausgekommen:

Wäre sowas auch für Leute von Interesse, die zwar mehrere Wechselrichter haben, aber kein Multistring?

Sonnige Grüße
Harald

Verfasst am: 11.02.2008, 18:51

Hallo Harald,

hab Interesse da ich 3 WR habe.

http://www.falkenstein-viernheim.de/

Verfasst am: 11.02.2008, 19:07

Das sehe dann heute bei Dir so aus:

Sonnige Grüße
Harald

Verfasst am: 11.02.2008, 19:29

das399igste hat Folgendes geschrieben:

ich habe mir mal gedacht, wenn ich schon in der 'Tagesübersicht' eine Werte-Tabelle für Multistring-WR aufbaue, warum dann nicht auch für die anderen WR?
Wäre sowas auch für Leute von Interesse, die zwar mehrere Wechselrichter haben, aber kein Multistring?

Hallo Harald,

aber sicher doch.

Ein Problem sehe ich allerdings darin, dass die DC-Werte z.B. bei meinen WR wohl sehr genau sind (im Vergleich zu Einstrahlungswerten in 5 Km Entfernung), die AC-Werte im Vergleich zum Drehstromzähler aber (heute) um 1,63% zu niedrig angegeben werden.

Dies führt zu relativ niedrigen Wirkungsgradangaben in den 5 Minuten-Intervallen.

Berücksichtigt man die positive Abweichung nur bei den AC-Werten, passen die sich dann ergebenden Wirkungsgrade zu den Angaben in den Datenblättern bei den jeweils anliegenden String-Spannungen.

Gruß hgf

NB: Super Arbeit! Very Happy

Verfasst am: 11.02.2008, 21:39

Hallo Harald,

sieht gut aus, jetzt weis ich wieviel Verlust ich auf WR2 habe durch den Schatten. Verlust von 1,7 kWh mit dem Schatten ab 11:30 Uhr heute.
Ist das in der neuen visu.html enthalten wenn diese veröffentlich wird?