Seit letzter Woche am Netz

Öfters hier Angemeldet: 29.01.2008 Beiträge: 13

154 x 165Wp Mitsubishi PV-MV 165 EB4

4 x KACO 5000xi

Verfasst am: 30.01.2008, 12:19

Hallo ,
erstmal wünsch ich dir viel Sonne.

Infos zur Lage, Ausrichtung und Standort sind hier auch immer willkommen.

Noch ne Frage zu deinen WR und an die Experten , ich denke 4 kaco 5000
darf man wegen der Unsymetrie der Phasen nicht anschliessen.

Gruss

Öfters hier Angemeldet: 10.11.2007 Beiträge: 18

Hallo Webpaule,

auch von mir glückwunsch zur anlage und stets gute erträge.

zur frage von lcmbt:

bis 5 kw WR-Leistung kann die phasenungleichheit betragen, darüberhinaus jedoch nicht.
diese kostellation bei webpaules anlage ist die gleiche, als wenn eine kleinere anlage mit einem wechselrichter betrieben wird, der 5 kw leistung hat.

sonnige gruesse aus dem hunsrueck

wolfgang
www.photovoltaik-profis.de
http://energie-kooperation.dyndns.org

Verfasst am: 30.01.2008, 22:51

Energie-Kooperation hat Folgendes geschrieben:

bis 5 kw WR-Leistung kann die phasenungleichheit betragen, darüberhinaus jedoch nicht.
diese kostellation bei webpaules anlage ist die gleiche, als wenn eine kleinere anlage mit einem wechselrichter betrieben wird, der 5 kw leistung hat.

Der Kaco 5000xi hat aber eine AC-Nennleistung von 5,5kW. Somit ist die Auslegung mit 4 Geräten dieses Typs nicht VDEW-Richtlinien konform. Hätte normalerweise nicht in dieser Konstellation ans Netz angeschlossen werden dürfen!

Der Tom Cool

Öfters hier Angemeldet: 10.11.2007 Beiträge: 18

hallo tom,
ich habs gesehen, du hast recht.

gruss

wolfgang

Verfasst am: 31.01.2008, 03:34

habe in der VDEW-Konformitätserklärung das gefunden:

Zitat:

Hinweis zum Wechselrichter Powador 5000xi:
Die Nennleistung des Wechselrichter Powador 5000xi liegt mit 5,5kW oberhalb der 4,6kW-Grenze für einphasige Einspeisung. Er darf deshalb nur in Verbindung mit weiteren Wechselrichtern in Anlagen mit dreiphasiger Einspeisung eingesetzt werden. Es ist zu beachten, dass die Unsymmetrie zwischen den einzelnen Phasen kleiner als 4,6kW ist. Da der Wechselrichter mit einem dreiphasigen Spannungsrückgangs und Spannungssteigerungsschutz nach Abschnitt 2.4.2 ausgestattet ist, kann im Falle eines Phasenausfalls oder einer Netzstörung keine Unsymmetrie größer 4,6kW entstehen.

Sollte das bedeuten das es doch konform ist?

In der Installationsanleitung für die Elektrofachkraft steht dann wiederum:

Zitat:

Der Powador 5000xi ist für Anlagen mit mehreren Wechselrichtern konzipiert und liegt mit 5,5kW oberhalb der Grenze für einphasige Einspeisung. Er darf daher nur in Kombination mit mindestens zwei weiteren Wechelrichtern betrieben werden, so dass die Unsymmetrie nicht mehr als 4,6kW beträgt. Hierzu werden die Wechselrichter auf alle drei Phasen verteilt

Beispielkonfigurationen:
L1: Powador 5000xi L2: Powador 5000xi L3: Powador 1501i Unsymmetrie: 3,7kW
L1: Powador 5000xi L2: Powador 5000xi L3: Powador 2500i Unsymmetrie: 2,7kW
L1: Powador 5000xi L2: Powador 5000xi L3: Powador 3500i Unsymmetrie: 1,9kW
L1: Powador 5000xi L2: Powador 4000xi L3: Powador 4000i Unsymmetrie: 0,8kW
L1: Powador 5000xi L2: Powador 4000xi L3: Powador 4500i Unsymmetrie :0,6kW

Demnach dürfte es also wieder nicht konform sein.

Harald

Öfters hier Angemeldet: 29.01.2008 Beiträge: 13

Ob die Anlage so bleibt ist ja eine andere Frage.
Zu den VDEW-Richtlinien:
Am Montag ist eine begutachtung eines Vereidigten Sachverständiger angesetzt und wird ein Gutachten erstellen. Da wird es sich herausstellen ob es konform ist oder nicht.
Zur Dachneigung:
20 Grad mit Südlicher Ausrichtung (+-0)
Standort:
84416 Taufkirchen/Vils

Verfasst am: 31.01.2008, 10:06

Hallo Harald,

das eine hat mit dem anderen nichts zutun. Da die Kaco-Wechselrichter grundsätzlich 3-phasig angeschlossen sind werden alle Wechselrichter beim Ausfall einer Phase sich vom Netz trennen und nicht mehr einspeisen. Dieses hat nichts mit der 4,6kW Unsymmetrie zutun.

Das letzte Zitat von Dir ist maßgebend!

Zitat:

Er darf daher nur in Kombination mit mindestens zwei weiteren Wechelrichtern betrieben werden, so dass die Unsymmetrie nicht mehr als 4,6kW beträgt.

@webpaule:
Wieso kommt ein Sachverständiger und guckt sich die PV-Anlage an? Zur Vorsicht oder weil was schiefgelaufen ist?

Der Tom Cool

Öfters hier Angemeldet: 29.01.2008 Beiträge: 13

lehmann28 hat Folgendes geschrieben:

@webpaule:
Wieso kommt ein Sachverständiger und guckt sich die PV-Anlage an? Zur Vorsicht oder weil was schiefgelaufen ist?

Der Tom Cool

http://www.photovoltaikforum.com/ftopic11056.html

gruß Paul

Verfasst am: 01.02.2008, 00:13

Lehmann28 hat Folgendes geschrieben:

Der Kaco 5000xi hat aber eine AC-Nennleistung von 5,5kW. Somit ist die A uslegung mit 4 Geräten dieses Typs nicht VDEW-Richtlinien konform. Hätte normalerweise nicht in dieser Konstellation ans Netz angeschlossen werden dürfen!

Hm, ich bin zwar (noch) ein absolutes Greenhorn, aber ich denke, ich kann lesen. Kaco schreibt hier:
http://www.kaco-geraetetechnik.de/Files/600/EditorPictures/downloads/Flyer/Trafolose%20Wechselrichter/31000099-05-070123_Flyer_Powador_00xi_deutsch.pdf
Also hier steht "Redundante 3-Phasenüberwachung nach neuer VDE 0126-1-2006-02, VDEW-konform" !

Seite 16 im I-Handbuch erklärt genau, wie es zu machen ist.
Das dies VDEW-konform ist, steht auf Seite 19

Der Netzbetreiber muss das nur noch begreifen und akzeptieren oder sich andere Gründe ausdenken.

Was nun Tom?
Ich glaube, das war nix.
Wink

Verfasst am: 01.02.2008, 00:24

Zehsar hat Folgendes geschrieben:

Der Netzbetreiber muss das nur noch begreifen und akzeptieren oder sich andere Gründe ausdenken.

Wenn die dreiphasige Überwachung dieses WR gleichzeitig dreiphasige Einspeisung bedeutet, spielen Unterschiede der 4 Wechselrichter bei der Einspeisung keine Rolle.

Was nun Tom?
Ich glaube, das war nix.
Wink

Stimmt. Das war nix von Dir. Du hast den Zusammenhang nicht verstanden. Somit ist die Konstellation bei webpaule immer noch nicht VDEW-konform!

Der Tom Cool

Verfasst am: 01.02.2008, 00:35

Habe noch mal gelesen und editiert.
Siehe dort.

Verfasst am: 01.02.2008, 00:40

Bei drei WR ok, aber nicht bei vier!!!!
Gruß Eberhard

Verfasst am: 01.02.2008, 00:42

Zehsar hat Folgendes geschrieben:

Habe noch mal gelesen und editiert.
Siehe dort.

Das ist schön für Dich, macht es aber trotzdem nicht besser. Es ist nicht erlaubt mit 4Stck. 5000Xi. Egal ob er 3-phasig überwacht wird oder nicht.

Mal ganz davon abgesehen, daß in der VDEW-Richtlinie noch eine ganze Menge anderer Dinge drin stehen weshalb er VDEW-konform ist.

Der Tom Cool

Verfasst am: 01.02.2008, 00:54

Bitte Tom, nimm die Installationsanleitung für die Elektrofachkraft für
Powador 2500xi / 3500xi / 4000xi / 4500xi / 5000xi zur Hand und schlage die Seiten 16 und 17 auf.
Dort steht, wie es für 1, 2, 3, 4, ..., n Wechselrichter geht und wie Kaco das will. Der 4. WR darf lediglich auch kein 5000xi sein.

Wenn Du bessere Ideen hast, dann stelle sie bitte hier vor oder weise nach, warum es so, wie Kaco es beschreibt, falsch ist.

Ich bin in der Lernphase, was PV betrifft, aber deshalb glaube ich noch lange nicht alles.