Modulqualität aus China: Ein Tatsachenbericht

Verfasst am: 04.02.2008, 08:31

Hallo,

unter http://www.solarfinanzierung.eu/ wurde das Start-Posting von Franz Sohm abgedruckt.

Gruß Elektron

Verfasst am: 04.02.2008, 09:53

Hallo zusammen,
das Wochenende ist rum, und wie erwartet keine Antwort.

Solar Energy hat Folgendes geschrieben:

Hab heute eine große Seite geschrieben. Als ich die dann einstellen wollte war sie weg. War wohl zu lange Online. Schreib euch übers Wohnende noch mal.

Gruß

Franz Sohm

MFG Norbert

Öfters hier Angemeldet: 26.04.2005 Beiträge: 25

Hallo
Entschuldigung das nichts gekommen ist. Aber wir bekommen einen großen Auftrag in Spanien, und der ist eben am Freitagmittag abgesegnet worden. Ich habe darauf das ganze Wochenende arbeiten müssen und bin jetzt eben auf dem Sprung zum Flieger. Leider kein Fasching in Sicht.
Zum Unterschied vieler oder besser keiner der hier was schreibt war je in China oder hat sich dazu geäußert. Ich bin seit Jahren dort unterwegs und das nicht nur einmal pro Jahr sondern sehr oft. Ich habe lange gebraucht um meine Partner dort zu finden. Man muss die Chinesen verstehen lernen. Das ist was anderes als wir denken. China ist ein Billiglohn und Produkt Land. Alles was von dort kommt oder aus solchen Ländern muss für uns billig sein. Hochpreisige Ware aus solchen Ländern kaufen wir nicht. Das bedeute das die Chinesen schon mal gezwungen werden billig zu produzieren, das andere ist, wenn dort Qualität erzeugt werden soll ist die Ware wesentlich teurer. Vielleicht nicht ganz so teuer als bei uns aber nicht so viel billiger. Das andere ist das es in China derzeit ca. 200 Firmen gibt die sich auf dem Modulmarkt rumschlagen. Der gegenseitige Druck ist enorm. Wenn einer billiger ist müssen die anderen nachziehen, vor allem No - Name. Dazu wird jedes Mittel genutzt. Das ist in China normal und nichts Schlechtes. Der Kunde hat zu prüfen ob er auch das erhält was er kauft.
Was mich verrückt gemacht hat das ich diesen Artikel geschrieben habe war als ich eben diese Produktion gesehen habe und auch was für Etiketten auf das Modul geklebt wurden. Es war sicher die schlimmste Produktion die ich je gesehen habe aber andere waren auch nicht so weit weg. Dazu sollte man wissen das das mit der Sauberkeit in China generell ein Problem ist und nicht die Einstellung vorherrscht wie bei uns. Wie gesagt Chinesen haben bis jetzt Billigprodukte auf den Markt gebracht. Nun was zu produzieren mit 25 Jahren Garantie kennen die nicht bez. um es noch besser zu verdeutlichen: „Mit der Gewährleistung haben wir kein Problem. Unsere Module sind okay wenn sie verladen werden. Transport ist versichert. …………….. Bei Reklamationen machen wir was möglich ist. Wir hoffen das es keine größeren Schäden gibt. Europa ist sehr weit weg. Wir denken nicht das es in einem Streitfall zu Problemen für unsere Firma kommen wird. Über diese Distanzen zu prozessieren ist sehr schwierig.“ Die Frage zu diesen Antworten war was macht ihr in einem Schadensfall.
Und alle die diese Ware importieren oder um es zu nicht nur Chinesen anzuhängen, alle die Module auf den Markt bringen sollten besser mal das ein oder andere Modul prüfen. Und sich auch mal schlau machen wie es produziert wird. Wenn wir nämlich mal dadurch Problem bekommen werden fällt das uns allen auf den Kopf. Es ist wahnsinnig was hier gemacht wird.
Und zu meinem Satz das das schon kriminell ist steh ich voll und ganz.

Mit freundlichen Grüssen

Franz Sohm

Öfters hier Angemeldet: 26.04.2005 Beiträge: 25

Hallo

Bin jetzt für einige Tage in Spanien darum vermutlich keine Antwort von mir. Bin nicht schreibfaul.
Hab halt einen Betrieb zu führen und jede Menge Arbeit. Komm halt nicht immer dazu gleich was zu schreiben.

Gruß

Franz Sohm

Verfasst am: 04.02.2008, 10:46

@Herrn Sohm!

Tja Herr Sohm, es wird tatsächlich Zeit, wie auch ich meine, sich für ein paar Zeilen hier im Forum wieder so Zeit zu nehmen, das man diese geschriebenen Zeilen vor lauter Eile, aus versehen, nicht doch wieder löscht!!!?

Wer solches schreibt, sollte sie schon etwas mehr Zeit nehmen für aufkommende Fragen!
Es Grüßt Sie, Phoenixx Smile

Verfasst am: 04.02.2008, 11:36

Den grundsätzlichen Aussagen von Herrn Sohm bezüglich der Mentalität in China kann ich beipflichten, - ich verstehe allerdings nicht das er hier versucht jedem Enkunden und kleineren Installateur (soll keine Abwertung sein) die chinesische Philosophie zu vermitteln ... dafür gibt es normalerweise Ganztags-Seminare für Manager Rolling Eyes

Wie ich es in einem anderen Thread schon geschrieben habe so sollten sich die Deutschen Kunden besser für die Lieferkette bzw. den Garantiegeber interessieren. Wer sich nicht sicher ist der soll seine chinesichen Module eben über IBC, Schüco oder sonst einen namhaften Händler besorgen.

Eine weitere Orientierungshilfe ist das man sich genau informiert welche Hersteller von den grossen Händlern vertrieben werden, - die machen das nämlich nicht ohne Grund.

Kein seriöser Importeur wird blauäugig und ohne Warenkontrolle Module bestellen, - in dem von Herrn Sohm geschilderten Fall würde die Ware sicher nicht mal einer visuellen Prüfung standhalten, geschweige denn einer Überprüfung mit dem Flash-Gerät.

Ich denke die grundsätzliche Aussage von Herrn Sohm kann man folgendermassen zusammenfassen: "Kauft Eure chinesischen Module bei Solar Energy und dann ist die Qualität 1A" Wink

Verfasst am: 04.02.2008, 12:09

@solkraft,
also , man macht andere erst mal schlecht, der käufer bekommt angst und kauft bei dem ders sagt Rolling Eyes

hm, wenn jemand diese vergaufsstrategie nötig hat?! China hin oder her!
grüße phoenixx Smile

Vielschreiber Angemeldet: 24.06.2007 Beiträge: 215

Zitat:

- in dem von Herrn Sohm geschilderten Fall würde die Ware sicher nicht mal einer visuellen Prüfung standhalten, geschweige denn einer Überprüfung mit dem Flash-Gerät.

Ich glaube eher,
dass so ein Modul durchaus einer visuellen Prüfung standhalten würde...und vermutlich sogar dem Flasher. jeder Flasher hat min 3% Toleranz und wenn da nicht zu arg beim Labeln übertrieben wurde, gehts vl noch...wenn nicht, kriegts ein neues Label.

Kritsich ist es doch erst auf längerer Sicht.
Was ist, wenn nach einiger Zeit die chemischen Bestandteile -was weiss ich, was alles in nem Eding ist- ins Silizium diffundieren und dort die herrlichsten Effekte nebenbei entstehn können. ...oder wenn durch falsche Löttemperatur die verstringung nach 5JAhren nicht mehr gegeben ist.... oder oder oder

Wenn ich mir überlege,
über was für einen Scheiss wir uns beim Produktionsaufbau bei Conergy Sorgen gemacht haben...tzz, da müssten die odule ja im Vergleich zu der hier geschilderten Fabrik 100 Jahre halten.

Verfasst am: 04.02.2008, 13:05

@firestarter
genau mein kredo!
wenn ich daran denke wie es in der halbleiterfertigung/waferpoletur zugeht, rein und reinsträume wo man hinschaut!
Kann mir nicht vorstellen das das bei der herstelung von solarmodulen schaden würde. Eher kann ich mir vorstellen das die lebensdauer und der wirkungsgrad der module steigt! Eben, qualität vom feinsten die sich vieleicht erst nach jahren bemerkbar macht! Oder weil sich eben nicht bemerkbar macht! Wink

Phoenixx

Verfasst am: 04.02.2008, 13:31

Tja, was machen denn deutsche "namhafte" Einkäufer mit den Modulen aus China.
Geben sie die Module zum TÜV für eine "Zweitzertifizierung"?
... und was machen die Einkäufer wenn die Module durchfallen?
... oder gibt es das gar nicht?
Sind die Module dann besondere Testmodule, die der Hersteller ihnen überlassen hat, oder aus der Serie?
... wenn namhafte Einkäufer nachflashen, was sind dann eigentlich die Reklamations/Verkaufsgrenzen?
... doch nicht 3%, ist doch wohl eher Toleranzlevel des Moduls plus Flasherunsicherheit.
... so vielleicht 7-10%?
... wird die Isolation geprüft?
... und das Vorhandensein von Schutzdioden (in der eingegossenen Anschlußdose)?
... und wie wird die Güte der Einbettung regelmäßig getestet...?

Wenn Preise von 3€/W schon in China gezahlt werden und in Deutschland systematisch alles gecheckt wird
... läge dann der Endpreis für Chinamodule sogar über denen deutscher Module?

Auch Mattel ist ein großer Spielzeughersteller und hat sicher Millionen kritischer Kunden. Irgend etwas hat sich bei den Vertragsherstellern geändert... und dann?

Solange eine Importuer oder "namhafter" Wiederverkäufer nicht offenlegt, wie er ständig die Qualität prüft, hat der Kunde nur eine Scheinsicherheit ob des großen Namens.

Wenn Manager nach einem eintägigen Crashkurs der IHK mit Chinesen anfangen Geschäfte zu machen... dann gute Nacht!

Die Beschreibung der Zustände in einer chinesichen Fabrik finde ich durchaus glaubhaft, bloß an die geschilderten Preiszwänge in China in dieser Form nicht.

Wenn die Solarteure und Importeure hier Herrn Sohm angreifen, weil er chinesische Module schlecht macht, so rechtfertigt er doch massiv hohe Preise von den besseren chinesischen Modulen.

Ist wirklich ein schönes Verwirrspiel, wer hier welche Interessen vertritt und wem das genau nützt!!! Shocked

Gruß
fischkopp

Verfasst am: 04.02.2008, 14:04

hallo gemeinde

ob pauschalierung oder nicht ... ist eine geschmackssache

sicher ist auf jeden fall chinesiche produktion ist in der regel um klassen schlechter als europäische

ich sehe das seit jahren an den unterschiedlichsten waren, egal ob billiges moped, liegestuhl, auto ....

für mich heisst das erst einmal: nichts aus china kaufen,

deshalb haben wir nur japanische und europäische ware bisher.

ich gebe aber zu dass wir schon stark mit chinesen kalkulieren,
also muss man sich vorher die qualität ansehen bzw. das werk ...

denn selbt wenn man über den pries versucht die qualität oben zu halten
läuft man gefahr module für 3,2 zu kaufen die keine 2,5 wert sind.

mfg hermann

Verfasst am: 04.02.2008, 15:15

Irgendwie wissen wir jetzt auch nicht mehr als vorher....

Zitat aus der solarfinazierung.eu

Zitat:

Was sollen wir lernen?
1. Qualität kostet Geld.
2. China betrügt.
3. Franz hat alles im Griff.

Wir lernen etwas anderes und zwar:
1. dass wir die Vorkasse abschaffen.
2. dass wir Großhändler in die Haftung nehmen und
3. dass wir Kunden erst kaufen, wenn der Großhändler uns seine Ware testiert.

Stammmitglied Angemeldet: 18.08.2005 Beiträge: 78

Hallo zusammen

kann mir sehr gut vorstellen das der Bericht von Hr. Sohm so stimmt.
die Chinesen haben ja auch millionen gesundheitsschädliche Spielzeuge
produziert, oder glaubt jemand die haben nicht gewußt was sie da so alles giftige verarbeitet haben . Genauso das China Auto das sie im herbst vorgestellt haben und von aussen ganz ok aussah. Erst beim ADAC Crashtest stellte sich dann raus was für eine tödliche Mausefalle aus
Pappe das ist.
so denke ich wird das in der PV nicht gaaanz so weit hergeholt sein und eher mehr zutreffen als weniger.
mein Fazit daraus ist lieber 100Euro mehr zahlen und was japanisches
oder Deutsches kaufen als etwas billiges tickendes aufs Dach zu kaufen.

nur meine Meinung

bettina

Verfasst am: 04.02.2008, 17:17

@wolkenvertreiber

Hallo, was willst Du uns mit solchen externen Kommentaren sagen, die von einer Finanzierungsberatungsseite von einer

Zimmerei- und Dachbau XXX Ltd.

betrieben wird. Wer sind da "wir Kunden"?
Man kann dann auch auf eine Preisvergleichsseite wechseln - für Solarteure. Wird von einer anderen Ltd. betrieben.

Was lernen wir jetzt aus diesem Zitat?

Gruß
fischkopp

Verfasst am: 04.02.2008, 18:10

Wolkenvertreiber hat Folgendes geschrieben:

Und nochwas.....
....wer unseren Standort Deutschland mit unsern EEG fördern und sichern will....
....der kauft sich deutsche Module (die auch hier produziert wurden) und keine japanischen.....
....ob dann die Qualität wirklich stimmt....
....das kann ich erst in 20 Jahren sehen !!

Ja Ja. Die gute Globalisierung. Ist doch eigentlich traurig, wenn wir in Deutschland auf Module aus Fernost angewiesen sind. Es möge jeder für sich entscheiden. Aber denkt auch bitte an die Arbeitsplätze und an den unnötigen Energieverbrauch für den Transport um den halben Globus.