Photovoltaikanlage Ost-/Westdach 22° Dachneigung

Stammmitglied Angemeldet: 19.01.2008 Beiträge: 62

Wir lassen gerade unser Reihenendhaus bauen, möchten darauf gerne eine Photovoltaikanlage installieren und haben die Hoffnung hier einige Tipps und Hinweise zu unserem Vorhaben zu bekommen.

Zum Haus/Dach
Das Haus steht praktisch genau Ost/West-Richtung. Die beiden vorgesehenen Dachflächen (2x ca. 20m2) eines Mansarddachs http://de.wikipedia.org/wiki/Mansarddach haben eine Ausrichtung von -88° und +92° und einen Neigungswinkel von 22°. Die Dächer sind langfristig unverschattet und befinden sich in 46395.

Unsere Überlegungen gehen nun dahin, dass wir auf beiden Dächern eine Photovoltaikanlage installieren (bzw. zwei Strings), denn beide Dächer sind ja praktisch gleich gut. So wie ich das, sehe „rettet“ die 22° Grad Dachneigung eine Menge Sonnenenergie und lässt das Vorhaben auch bei dieser Ost-/Westausrichtung bei beiden Flächen lohnend erscheinen. Machen wir einen Denkfehler oder was meint Ihr? Habt Ihr noch Tipps und Anregungen?

Verfasst am: 19.01.2008, 17:43

Hallo andjessi!

Ein herzliches willkommen in der solargemeinde Smile

So, ost/west, 22°, unverschattet im 46...er plz gebiet! Dann gucken wir mal hier!
http://www.pv-ertraege.de/cgi-bin/pvdaten/src/region_uebersichten.pl/kl
2007/887kwh-06/911-05/928-04/835-03/948kwh pro kwp inst. leistung im regio-durchschnitt! Rolling Eyes

Ostdach minus 13%- westdach minus 15%!
Der durchschnitt der letzten 5jahre=ca. 900kwh akwp auf süd!
Somit ist ost ertrag ca. 784kwh!
Somit ist west ertrag ca. 766kwh!
Weil die sfv. datenbankwerte ein durchschnitt von alle möglichen guten wie schlechten anlagen ist, können diese genanten ertäge bis 15% besser, aber auch bis 15% schlechter ausfallen! Wink

Läuft deine anlage gut, hast du überhabt kein problem, läuft sie schlecht, tja Rolling Eyes

kannst gar nix verdienen Exclamation

Was möchtest du denn verbauen (module-wechselrichter)? Wie groß die anlage?
Schönen gruß erst mal, Phoenixx! Smile

Verfasst am: 19.01.2008, 17:57

Hier kann man nach PLZ , Dachneigung und Ausrichtung suchen
http://www.pv-ertraege.de/pvdaten/sfvpv_selbst_uebersichten.html

Stammmitglied Angemeldet: 19.01.2008 Beiträge: 62

Danke schon mal für die Antworten, Links und den Willkommensgruß.

Bei unserem Haus haben gerade die Erdarbeiten begonnen, so dass es noch nicht richtig konkret geworden ist. Grundsätzlich haben wir eine recht feste Absicht eine Photovoltaikanlage zu installieren (wenn nicht k.o.-Argumente dagegen sprechen). Statisch passt jedenfalls alles drauf und mir scheint der ausrichtungsbedingte Minderertrag vernachlässigenswert. Wenn diese Anlage sich rechnet umso besser, denn ein Investitionsgrab darf die Anlage nciht werden.

Die "reale" Gesamtwirtschaftlichkeit wird ja eher besser, wenn man bedenkt, dass die Analge auf einen Neubau (und nicht wie oft gesehen auf ein Dach im fragwürdigen Zustand) gesetzt wird (kostengünstigere Montage) und die Anlage hoffentlich länger als 20 Jahre läuft. Das Betriebsrisiko der Analge kann mir natürlich keiner abnehmen aber: no risk no fun. Ich hoffe außerdem (auch mit der Hilfe hier) eine gute Analge zu installieren.

Mit dem Internetrechner auf http://www.solarshop.net/berechnung/solaranlage.html habe ich nachgerechnet, dass auf das Dach z.B. 2*12 = 24 Sanyo HIP-220HDE1 passen, was 5,28 kWp entspricht. Vermutlich geht sogar noch etwas mehr drauf. An eine spezielle Firma möchte ich mich aber eigentlich noch nicht festlegen: Hauptsache ein seriöses Unternehmen aus Asien (z.B. Sharp, Sanyo, Kyocera) oder Europa. Gedacht habe ich beim Wechselrichter an einen Multistringwechselrichter z.B. von SMA (aber ehrlicherweise habe ich davon noch keine Ahnung).

Verfasst am: 19.01.2008, 18:55

Hallo,

also über Sanyo HIP-220HDE1 finde ich nirgendwo technische Daten. Vielleicht ein Schreibfehler? Oder habe ich was übersehen. Hast Du genaue technische Parameter der Module?

Jedenfalls brauchst Du für diese Größe und Ost-West-DN20° wie Du schon richtig erkannt hast einen Multistring-WR.
Rein wechselrichtermäßig würde ich in diesem Falle einen SMA 4200TL oder einen 5000TL nehmen, je nach genauer Modulleistung letztendlich. Das Leistungsverhältnis Module - Wechselrichter kann bei Ost-West-Ausrichtung in Bocholt ruhig gegen 80° gehen, also würde ich bei angenommenen 5,28 kWp einen SMA SB4200TL nehmen. Dieser wird dann recht wirtschaftlich ausgelastet betrieben und verbessert das Verhältnis Kosten/Ertrag. So kannst Du auch einphasig einspeisen und kommst mit einer dreiadrigen Leitung und einem Wechselstromzähler aus.

Hab selbst unter anderem einen 4200TL und bin sehr zufrieden. Zu den Sanyo-Modulen können Dir andere sicher mehr sagen. Jedenfalls solltest Du zusehen, daß die Anlage sehr günstig realisiert wird und alle Einsparpotentiale nutzt. Ich meine nicht billig, sondern preiswert! Denn wenn es schon eine Ost-West-Anlage ist, drauflegen solltest Du in keinem Fall!

Gruß Torsten

Verfasst am: 19.01.2008, 19:13

Hallo !!
Solltest auf jeden Fall schon mal an den zweiten Zählerplatz in deinem Schrank denken..
Genauso wie Lehrrohre für Kabel ect..
Hast noch alle Möglichkeiten

Verfasst am: 19.01.2008, 19:16

Hallo andjessi,

ich betreibe (zu 50%) eine Ost-/Westausrichtung mit 18° DN. Da die Anlage erst letzten September in Betrieb ging, kann ich (außer Spekulationen und Hochrechnungen) über den Sommer keine Aussage machen.
Bei Ost-/Westausrichtung und einer solchen Dachneigung ist der Ertrag im Winter logischerweise aber unter aller S.. .

Aus diesem Grund habe ich keine Sanyos dort draufgebaut und mich lieber für Polys von IBC entschieden. Das war zum einen eine Preisfrage und zum anderen hatte der Solarteur die IBCs mit einer guten Ausnutzung von diffusen Licht beworben. Als dritter Grund kam die optimale Ausnutzung der Dachfläche mit den Modulmaßen noch dazu.

Mit den Erträgen bin ich unter den gegebenen Umständen zufrieden. Kannst ja mal vorbeischauen ... der Link steht in der Signatur.

Man liest sich ...
deba

Verfasst am: 19.01.2008, 20:10

Ich hab mir gerade mal den Spass gemacht und ein bischen gerechnet. Eine anlage die weniger als 800 kWh/kWp erwirtschaftet würde ich niemals in Angriff nehmen. die folgenden Berechnungen sollen mal verdeutlichen was der Unterschied bei 1000 oder 800 kWh/kWp bedeuten kann. Degration und Nebenkosten sind nicht mitberechnet, denn die sind ja für alle Anlagen gleich, egal wie der Ertrag ist. Es geht also nur um die Finanzierungskosten und den Ertrag.

Ich hoffe ich hab mich nicht verrechnet.

Kosten der Anlage 1: 4500,- €/kWp
Zinsen 5,5% Laufzeit 10 Jahre. Ergibt 1237,-€ Zinsen, also rund 5740,- Euro Gesamtkosten.

Kosten der Anlage 2: 4250,- €/kWp
Zinsen 5,5% Laufzeit 10 Jahre. Ergibt 1168,-€ Zinsen, also rund 5420,- Euro Gesamtkosten

Kosten der Anlage 3: 4000,- €/kWp
Zinsen 5,5% Laufzeit 10 Jahre. Ergibt 1100,-€ Zinsen, also rund 5100,- Euro Gesamtkosten

Ertrag bei 1000 kWh/kWp und 46,75 Cent ergibt in 20 Jahren 9350 Euro
Anlage 1 ergibt 3610 Euro Überschuss
Anlage 2 ergibt 3930 Euro Überschuss
Anlage 3 ergibt 4250 Euro Überschuss

Bei 800 kWh/kWp und 46,75 Cent ergeben sich nach 20 Jahren 7480 Euro Ertrag
Anlage 1 ergibt 1740 Euro Überschuss
Anlage 2 ergibt 2060 Euro Überschuss
Anlage 3 ergibt 2380 Euro Überschuss

Um mit der teuersten Anlage mit einem Ertrag von 1000 kWh/kWp gleichziehen zu können bräuchte man einen Preis von rund 3035,- €/kWp:
3035,- €/kWp Zinsen 5,5% Laufzeit 10 Jahre. Ergibt 835,-€ Zinsen, also rund 3870,- Euro Gesamtkosten

... dann bleiben bei 7480 Euro Ertrag 3610,- Euro übrig.

Also muss eine Anlage die 800 kWh/kWp erwirtschaftet 33% billiger sein als die Anlage mit 1000 kWh/kWp.

Peter

Verfasst am: 19.01.2008, 21:52

Hallo andjessi!
Leider stimmte mein sfv.-link nicht wie ich gerade bemerkt habe Embarassed

Dankender weise hat "FürdieZukunft" das schon bemerkt und dir einen funktionierenden gereicht Smile

Hab gerade etwas die zahlen gewürfelt und auch ich muss dir sagen das das was "Wiese" dir schon sagte nicht von der hand zu weisen ist Exclamation

Wenn du mit einen akwp preis von netto 4200€ netto baust, und eben das durchschnitts ertragsergebniss von etwa 780kwh pro jahr und akwp annimmst, wird es bestefalls eine null nummer:!:

Wenn es eine super laufende anlage wird wo 880kwh macht im jahr, hast bei 4200€ plus 5000€ am ende!
Für 4200 bekommst aber keine sanyos! Sanyos für 4600 ergibt am end 1600€plus! Confused

Mit 780kwh wollen wir da gar nicht rechnen Exclamation

Also für 4200.-top normalo module, machen 880kwh im jahr, anlage läuf also spitze= 4000.-am end über!
Wenn die gleiche mit a780kwh im jahr läuft ist am ende 0,00.-€

Eben wie wiese schon sagte!
Anlage muss super laufen, nicht mehr als akwp 4200.- netto mit allem kosten, Sanyos sind hier zu teuer - unwirtschaftlich! Das wird nicht einfach sein, den meine euros am ende der 20 jahren stellen immer das beste, vorstellbare ergeniss dar:!:, man sollte von einer 0 nummer ausgehen Wink

Gruß Phoenixx Smile

Stammmitglied Angemeldet: 19.01.2008 Beiträge: 62

Hab' auch ein bischen gerechnet und denke, dass es eine "knappe Kiste" ist. Plus-Minus-Null oder leichter Gewinn über 20 Jahre. Aus Renditegründen dürfte die Analge eher nicht gebaut werden, aber aus Renditegründen dürfte keine Anlage in D gebaut werden, denn auch die beste Analge lohnt sich nur durch Subventionen.

Aus Prinzip werden wir die Anlge aber wohl in Betrieb nehmen, denn mir geht es auch um die Technologieförderung. Wenn immer alles streng betriebswirtschaftlich gerechnet würde gäbe es keine Autos, Züge und anderes wie städtische Infrastruktur auch nicht, denn "gerechnet" hat sich sowas zu Beginn nie. Eine gewisse "Liebhaberei" will ich gar nicht abstreiten.

Mein vorläufiges Fazit: Durchwachsene Rentierlichkeit - mache es nur, wenn Du es willst und Du eine günstige Anlage bekommst.

Was meint Ihr, wann der richtige Zeitpunkt für die Angebotseinholung ist? Unser Bezugstermin ist erst Ende November. Wieviel kann man sparen, wenn man direkt bei einem Neubau die Analge installiert (Gerüst, einfachere Verkabelung) im Vergleich zu einer Nachrüstung? Wo soll ich Angebote einholen?

Verfasst am: 20.01.2008, 09:10

Hallo!!!
Erstmal muß ich dir in Sachen Liebhaberei ect recht geben..Man kann es auch unter dem Gesichtspunkt Hobby sehen, welches nun mal Geld kostet..

Zu deinen Fragen..
Wenn du dich dafür entscheiden solltest, würde ich(Was nicht richtig sein muß) Jetzt anfangen angebote rein zu holen..
Denn eigentkich kann der Solateur gleichzeit mit dem Dachdecker die Hacken und das Untergestell aufschrauben, der Elektricker mit deinem Elektriker Kabel Kabelkanäle zweiten Zähler Anschluß EVU ect montieren bzw erledigen..
Also ich würde sofort anfangen Angeboten ein zuholen und so früh wie möglich den Solateur in deine Bauphase mit ein beziehen..
Kannst dir aber auch noch Zeit lassen , aber schon mal Vorkehrungen trenn wie in meinem ersten Thread beschriebn.

Aber je eher du am Netz bist, je eher hast du erträge..

Auch die finanzielle Seite würde ich schon mal in Angriff nehmen..

Wo baust du den???

Gruß Sven

Verfasst am: 20.01.2008, 11:10

Hallo andjessi

es freut mich, dass Du Dich nicht abschrecken lässt. Ich sah es als meine Pflicht an, Dich vor den Risiken zu warnen. Es wäre doch tragisch, wenn Dein Haus in ein paar Jahren unter den Hammer kommt, weil Du wegen der zusätzlichen Belastung durch PV die Raten nicht bezahlen kannst.
Für die Umwelt und unseren Mittelstand ist Deine Entscheidung auf jeden Fall gut.

Auch ich würde Dir empfehlen die Anlage jetzt gleich zu planen. Eventuell kann Dir ein Solateur den einen oder Anderen Nachlass zugestehen, wenn er erstens genug Zeit hat um die richtigen Module zu besorgen, und zweitens ohne Zeitdruck Kabel und Dachhaken montieren kann. Er kann ja in Deinem Rohbau die Kabel verlegen, und einen Mitarbeiter vorbeischicken, wenn er "Luft" hat. Auch das Gerüst, das beim hausbau ohnehin schon steht kann er mitbenutzen.
Eventuell kannst Du die Anlage sogar schon in betrieb nehmen bevor Du einziehst. Im ersten Jahr ist ja jeder Tag ein zusätzlicher Gewinn.

Peter

Verfasst am: 20.01.2008, 11:29

Hallo an alle und schönen Sonntag,

ich kann mich den Forumskollegen nur anschließen. Wenn die Anlage gut geplant und wirtschaftlich realisiert wird, kommt sie letzten Endes mindestens mit einer schwarzen Null oder besser weg. Ich würde also an Deiner Stelle die Anlage auch bauen.

Sieh Dir mal an und rechne aus, welche Modulgrößen für Deine Dachfläche am idealsten geeignet sind. Auch das ist wichtig, um die Dachflächen richtig auszunutzen und das es auch ein optisch ansprechendes Bild ergibt.
Meines Erachtens sind Modulhöhen von etwa 160 cm auf normalen Häusern meist besser geeignet als höhere, je nachdem wie es "aufgeht". Kommt aber letzendlich natürlich auf die genauen Abmessungen Deiner Dachflächen an.
Ich habe beispielsweise 160 cm hohe genommen, da so vier Reihen übereinander gepaßt haben. Wären die Module höher gewesen, so hätten nur drei Reihen übereinander gepaßt und fast die Höhe einer Modulreihe wäre ungenutzt geblieben, wegen ein paar Zentimetern. Jedoch an den vier Dachseiten einen kleinen Abstand nicht vergessen!

Grüße an alle

Stammmitglied Angemeldet: 19.01.2008 Beiträge: 62

So langsam trudeln nun einige Angebote ein, wobei die Betonung auf langsam liegt. Der PV-Markt ist kein Käufermarkt. Obwohl ich 3 konkrete Anfragen an lokale Solateure vor drei Wochen gestellt habe, ist erst ein Angbot da. Wesentlich schneller ist das Feedback auf eine Internetanfrage bei einem Photovoltaikshop.

Inklusive Montage und Anmeldung liegt kein Angebot unter 4.450,- EUR netto. Sanyos habe ich inklusive Montage nicht unter 5.000,- EUR angeboten bekommen. Bei den 4450,- EUR gibt es Module von Tianda (mir unbekannt). Kennt Ihr die?

Das aus meiner Sicht "beste" Angebot besteht aus 27 Sharp NU180E1 zusammen mit einem SMA 4200 TL - Multistring-Wechselrichter und liegt (inklusive allen Nebenkosten und Montage) bei 4.750,- EUR und insgesamt 4,86 kWp.

Ist es angesichts der bisherigen teueren Angebote überhaupt möglich auf einen Preis von < 4.200,- EUR mit halbwegs vernünftigen Modulen und Montage zu kommen, oder sind die Preise die bekommen habe O.K.?

Verfasst am: 12.02.2008, 15:40

Hallo!!!
Nochmal...Wo baust du den???
Deutschland ist groß..
Alles über 44ßß-45ßß ist inakzeptabel. Solange kein Datenlogger, Zweiter Zählerplatz, Gerüst ect sein muß.
Zahle für Kyocera Module und Solarmax WR ohne Skonto, ohne Zählerplatz,ohne Gerüst, ohne Datenlogger 4270...und das ist auch kein GranatenPreis aber ok

Wie gesagt, wenn du aus NRW kommst, kann ich die ein paar gute empfehlen