Angebot 18 kWp Trinasolar - nun komplett detailliert

Stammmitglied Angemeldet: 13.12.2007 Beiträge: 70

@ phoenixx2007:
Bei den von mir (auch anhand von Informationen aus diesem Forum) ausgesuchten Herstellern Trina, Yingli, Schüco und Suntech finde ich deine Polemik unangebracht.

@Udo:

Zitat:

Bei den Modulen kann er dir liefern was er will.

Wie bereits gesagt: Die Modulhersteller habe ich ausgewählt. Ich habe nichts dagegen, wenn statt den Trinas eines der anderen Module geliefert wird.

Zitat:

schließlich hängt davon die Wechselrichterauslegung ab

Ist dies wirklich bedeutsam, wenn die Gesamtleistung und Modulanzahl in etwa gleichbleibt?

@Boelckmoeller3:
Danke für Rückmeldung zur WR-Auslegung.
0,2% Mehrertrag bei 6 mm² statt 4 mm² -> wie ermittelt?

@ Elektro und Umwelt:

Zitat:

Nachdem wir schon einmal Erfahrungen mit den Garantieleistungen eines deutschen Herstellers machen durften habe ich da manchmal meine Zweifel ob es denn wirklich ein so großer Vorteil bzw. Nachteil ist....

Was meinst du mit "es"?

@Boelckmoeller3 und Elektro und Umwelt:
Dachaufbau:
Tondachziegel
Dachlatte (38mm x 58mm)
Konterlatte (24mm x 48mm)
Unterspannbahn
Sparren
-> Es müssen also mindestens 38+24=62mm bis zum Sparren überbrückt werden...

Gruß
18kWp

Forumsinventar Angemeldet: 23.03.2006 Beiträge: 3177

Hallo,

die 0,2% sind halt so ein Wert der meistens realistisch ist Very Happy

Scherz bei Seite, die Länge der Leitungen geht erstmal nicht in die Vergleichsrechnung ein, da ja bei dickerem Querschnitt gewöhnlich die selbe Länge verlegt ist ?
Also dann der Querschnitt und der ist bei 6² genau 50% höher und vermindert den elektr. Widerstand und die Verluste dementsprechend.
Und der Widerstand hängt wiederum von den Leitungslängen ab und damit schwanken die DC-Verluste an sich von Anlage zu Anlage, nicht aber die prozentuale Verminderung durch die 6mm².
Als Richtwert hat Lehmann28 deshalb mal 0,2% in die Welt gesetzt und das trifft so ziemlich genau den Kern.
Genau ausrechnen kann man es mit den Leitungslängen und dem SMA-Excel-Tool frei zum Download.
Unterscheiden muss man da noch zwischen den maximalen Verlusten bei Nennleistung der Anlage und den Verlusten im Jahresschnitt die etwa halb so groß anzusetzen sind. Weil P = I² x R.
das heisst wenn eine Anlage, die 18kw max. einspeisen kann, momentan nur 1,8kw einspeist sind die DC-Verluste nicht etwa 1/10tel sonder 1/100 tel.

Viele Grüße:

Klaus

Forumsinventar Angemeldet: 23.03.2006 Beiträge: 3177

Noch was zur Wechselrichterauslegung:
Nicht jedes Modul passt zu jedem Wechselrichter. Die Module haben unterschiedliche interne Verschaltung und damit unterschiedliche Ausgangsspannungen und Ströme. Die Wechselrichter hingegen benötigen ein definiertes Eingangsfenster für Spannung und Strom.Selbst innerhalb dieses Fensters haben sie noch einen schwankenden Wirkungsgrad.
Und genau deshalb arbeiten vernünftige Solarteure mit der Auslegungssoftware der WR-Hersteller Very Happy

Verfasst am: 12.01.2008, 21:45

Hallo 18kW,

18kwp hat Folgendes geschrieben:

snip....
Wie bereits gesagt: Die Modulhersteller habe ich ausgewählt. Ich habe nichts dagegen, wenn statt den Trinas eines der anderen Module geliefert wird.

Du meintest wahrscheinlich"wenn statt der Trinas ein anderer Modulhersteller liefert.... Das ist , wenn es dir egal ist, ok.

Zitat:

snip...
Ist dies wirklich bedeutsam, wenn die Gesamtleistung und Modulanzahl in etwa gleichbleibt?

Das ist sogar sehr bedeutsam... nicht jedes Modul was z.B. 180W hat, hat die gleiche Uoc, Umpp, Impp und genau von diesen Werten hängt die Wechselrichterauslegung ab.

Zitat:

snip
-> Es müssen also mindestens 38+24=62mm bis zum Sparren überbrückt werden...
Gruß
18kWp

Dann solltest du sogar mindestens 120er Schrauben vorsehen.

Zu der Leitungslänge....ich kenn jetzt nicht genau deine Verschaltung der Module, habe aber mal ein paar Beispielrechnungen mit dem SMAtool gemacht:

Gruß
Udo

Stammmitglied Angemeldet: 13.12.2007 Beiträge: 70

@Udo

Zitat:

Du meintest wahrscheinlich"wenn statt der Trinas ein anderer Modulhersteller liefert.... Das ist , wenn es dir egal ist, ok.

Wir haben ja das Feld der Modulhersteller auf folgende festgelegt:
Trina - Suntech - Schüco - Yingli
also dann...

Zu deiner Verlustberechnung.
Du gehst von 100m Kabellänge aus.
wie finde ich die realen Werte raus?
Wie wird verkabelt?
Gruß
18kWp

Forumsinventar Angemeldet: 23.03.2006 Beiträge: 3177

Ja da muss einer erst ausrechnen anhand der verwendeten Module, wie die Module optimal (mit wieviel Strängen) an die WR angeschaltet werden und dann einen Plan zeichnen, in den alle Stränge und ihr Verlauf zum WR eingezeichnet sind. Danach kann man die Längen ausrechnen.

Viele Grüße:

Klaus

Verfasst am: 12.01.2008, 23:27

Zitat:

-> Es müssen also mindestens 38+24=62mm bis zum Sparren überbrückt werden...

Nicht ganz, der Dachhaken wird ja oberhalb der Dachlatte eingehangen und somit erst durch die Konterlatte geschraubt. Wink

Bei der Schraubenlänge wäre somit zu berücksichtigen:
Dachhaken: 5mm
Konterlatte: 24mm
Sparren

Somit wäre die 80mm Schraube vielleicht schon ein bißchen knapp (eventuell muss man ja auch noch unterfüttern).

Zitat:

Was meinst du mit "es"?

Nachdem viele der Meinung sind mit den Garantiebedingungen eines deutschen Herstellers "besser zu fahren", kann ich aus eigener Erfahrung nur sagen:
Vorsicht! - Das stellt sich immer erst heraus wenn man die Garantie wirklich braucht!
Wir konnten da den "tollen Vorteil" des deutschen Herstellers nicht erkennen, aber vielleicht war es ja doch nur ein Einzelfall. Crying or Very sad

Nachdem dann besagter Photon-Artikel erschienen ist, haben sich viele (auch hier im Forum) schwer gewundert und wahrscheinlich zum ersten Mal ihre Garantiebedingungen genauer studiert.

Solange keiner die Garantien braucht (und davon wollen wir ja mal ausgehen) wird es wahrscheinlich ziemlich egal sein woher die Module kommen.

Als Solarteur haben wir bisher keine Module aus China verbaut. Laughing

Nachdem wir uns jetzt aber mal aus Interesse mehrere chin. Module angesehen habe konnte ich keine qualitativen Mängel (zumindest optisch) feststellen.
Ganz im Gegenteil, da kann sich sogar manch europäischer Hersteller "ne Scheibe abschneiden".

Gruß E&U

Verfasst am: 13.01.2008, 00:43

@18kwp, werdet glücklich mit chinascheiben auf dem dach! Ich würde es nicht sein! Kauft eu doch noch gleich ein gelbes auto dazu und stellt euer deutschesm hl. blechli doch auf den schrott platz!
Grüße phoenixx.

Verfasst am: 13.01.2008, 02:50

Servus elektro und umwelt.
Scheinbar macht sich hier keiner gedanken das die EEG-umlagen von jeden bundesbürger (ober er das EEG gut findet oder nicht) gezahlt wird nicht der eigenen Wirtschaft/Arbeitsmarkt zu gute kommt sonder z.B. china die weder das wort soziale marktwirtschaft kennen noch gerechte löhne ihren arbeitnehmern zahlen, noch, ach ja das kann man ja unendlich fortsetzen!? Normal müßten diese module eigentlich noch viel günstiger angeboten werden, nur werden so mit sicherheit auch wieder viele falsche taschen gefüllt. Das ist kapitalismus pur!
So geht die EEG umlage für unseren wirtschaftsraum verloren!
Nur wem interessiert das noch in einer globalisierten welt Question

Gruß phoenixx

Verfasst am: 13.01.2008, 03:36

@phoenixx2007,

mit moralpredigten überzeugt man aber keine potentiellen kunden, sondern nur mit besseren produkten. wir haben bei uns im betrieb auch keine stihl motorsäge nur weil sie aus deutschland kommt, sondern weil sie ihren mehrpreis gegenüber der china-billig-baumarktsäge wert ist. mir ist zwar das deutsche system deutlich lieber als das chinesische, aber das zieht als verkaufsargument nicht.

Verfasst am: 13.01.2008, 10:29

Servus paddi85.
Hm, find ich schon fast lustig wenn du ne chinasäge mit ner stihl vergleist! Crying or Very sad

Ich hab als Bauer natürlichauch auch schon was anderes ausprobiert, war im wald und dauereinsatz dann aber nicht zu gebrauchen.
Wer weis, vieleicht fährt in münchen schon bald der china transrapit weil wir meinen wir können uns den deutschen nicht mehr leisten Laughing

Wenn ihr alle so denkt wie ihr scheinbar mehrheitlich denkt, ist euch das schon klar was das für unsere zukunft heißt Exclamation

Die fernostler denken ja so selbstlos Laughing

In arbeitsintensiver produktion werden auch auf den PV-Markt tausende von Jobs wegbrechen. Hier werden wir gegen china und indien in den nächsten jahrzehnten kein land sehen Confused

(wie in der vergangenheit z.B. bekleidung und spielwaren und halbleiter).
Und das oft wegen pinatz. Manche kaufen doch china module teurer wie EU produkte Rolling Eyes

phoenixx

Stammmitglied Angemeldet: 13.12.2007 Beiträge: 70

wir schweifen zwar mächtig ab, aber:
@phönix:
Bist du dir sicher, dass dein PC oder dein Laptop mit dem du diese Zeilen schreibst auch aus Deutschland oder der EU kommt?
Und damit meine ich nicht nur das Namensschild, sondern insbesondere die Innereien.
Auf meinem steht "Siemens Fujitsu", wieviele Arbeitsstunden, -minuten oder gar Sekunden ich damit im Deutschland gesichert habe ist mir jedoch nicht klar.
Die EU-Hersteller müssen m.E. mit dem Preis-/Leistungsverhältnis punkten. Mit den Lohnkosten, die akt. in China gezahlt werden können wir nicht mithalten, also muss die Leistung proportional zu den höheren Preisen besser sein. Und dies habe ich im Laufe der Meinungsfindung zur Modulauswahl nicht feststellen können. Und noch etwas: Es ist ja bekannt, dass auch EU-Hersteller in China einkaufen und umlabeln. Ist dies dann besser?

By the way: Ich nehme an, dass mit dem wirtschaftl. Aufschwung in China dort auch die Löhne steigen werden. Diejenigen, die maßgeblich an der Entwicklung beteiligt sind, werden sich nicht dauerhaft mit gering(st)en Löhnen abspeisen lassen, insbes. dann, wenn dort auch die "westlichen" Produkte in den Schaufenstern stehen...

Zitat:

Manche kaufen doch china module teurer wie EU produkte

Und sind dann diese EU-Produkte auch mindestens so gut wie die "zu teuren" chin. Module?
Gruß 18kWp

Verfasst am: 13.01.2008, 11:30

Servus 18kwp!
Es ist ja nicht so das ich das nicht so auch auf meinem linken auge sehe wie du schreibst! Nur mein rechtes sagt mir das china und indien nicht zu vergleichen sind mit japan, südkorea usw. vor 30j.! Wenn diese neuen billiglohn länder erst mal richtig angelaufen sind, hilft in den heutigen erst industriestaaten kein warm anziehen mehr! Auch keine bessere qualität, denn dann habens die auch! Bei uns ist mittlerweile fast perfekt durch technisiert und rationalisiert, da geht nicht mehr viel bei unseren betrieben! So wird die menge von jops in der produktion immer weniger und die ohne immer mehr! Bei der nächsten rezession, was wird da passieren? Was glaubt ihr wie das sein wird wenn wir bei zeiten nicht etwas an uns denken! Keiner wird behabten wollen diese länder denken nicht vor allem an sich selbst! Denkt ihr china wird eine soziale markt wirtschaft Shocked

Wenn die das einfordern was wir schon lange für normal erachten brauchen wir uns sowieso über klimawandel keine gedanken mehr machen!
Sonnige PVgrüße von phoenixx Smile

Verfasst am: 13.01.2008, 11:42

@phoenixx, schon interessant......

einerseits kritisierst du Leute die aus nicht EU-Ländern einkaufen aber selber auf Sanyo (Japan) setzen.

Die Gefahr die du durch China siehst teile ich mit dir, aber so großspurig auftragen und selber bewusst Module aus Fernost kaufen ...... beißt sich a bisl Wink

Beta

P.S: Ich hab übringes auch Sanyos, weil ich mir dadurch einen wirtschaftlichen Mehrertrag erwarte( ? te ?) !

Stammmitglied Angemeldet: 13.12.2007 Beiträge: 70

Um nun wieder zur Technik zurückzukehren habe ich mir einige Gedanken über die gestern diskutierten Leitungsvarianten gemacht und diese zu Papier gebracht:
http://foto.arcor-online.net/palb/alben/75/332575/1024_3136643737353034.jpg
Meine Fragen:
a) ist die Leitungsverlegung so sinnvoll?
b) wieviele Lüfterpfannen / Dachdurchtritte würdet ihr vorsehen?
c) Ist es üblich, die Kabel nur senkrecht/waagerecht zu verlegen oder kann auch den kürzesten Weg (diagonal) gehen?
d) wo gibt es das Berechnungstool für die DC-Seite? (Das für Drehstromseite habe ich gefunden)
e) was haltet ihr grundsätzlich von dem Entwurf?
f) Was macht mehr sinn? Variante A oder B?
Gruß
18kWp