Problem SO-Eingang Impulsverluste

Verfasst am: 14.01.2008, 07:59

Guten Morgen hgf,

hgf1948 hat Folgendes geschrieben:

schnupprich hat Folgendes geschrieben:

Hallo Jörg und Interessenten,

nach einem wunderschönen Tag mit Sonnenschein und vielen Impulsen von meinem Stromzähler, möchte ich heute die Überwachung des So- Einganges abschließen.

Ablesung: 13.01.2008
Zähler: 22,95 kWh
MC5: 22,05 kWh (3470 Impulse / 375)
Solarlog: So 22,47 kWh
Solarlog: WR 22,52 kWh

Hallo Thomas,

ich nehme an, bei dem von mir fett+rot ausgezeichneten Wert handelt es sich um einen Tippfehler!

Gruß hgf

du hast völlig Recht, es muss heißen:

Ablesung: 13.01.2008
Zähler: 22,95 kWh
MC5: 22,95 kWh (3470 Impulse / 375)
Solarlog: So 22,47 kWh
Solarlog: WR 22,52 kWh

MfG
Thomas

Verfasst am: 14.01.2008, 09:46

schnupprich hat Folgendes geschrieben:

du hast völlig Recht, es muss heißen:

Ablesung: 13.01.2008
Zähler: 22,95 kWh
MC5: 22,95 kWh (3470 Impulse / 375)
Solarlog: So 22,47 kWh
Solarlog: WR 22,52 kWh

MfG
Thomas

Es sind doch aber 8470 Impulse gezählt worden, was 22,59kwh ergibt. Differenz zum Solarlog 0,13kwh.

Gruß Kato

Verfasst am: 14.01.2008, 10:22

Hallo Kato,

auch Du hast Recht, muss wohl gestern der viele Ertrag gewesen ein, dass ich meine eigenen Bilder nicht mehr erkennen konnte. Embarassed

Danke für den Tipp.

kato hat Folgendes geschrieben:

schnupprich hat Folgendes geschrieben:

du hast völlig Recht, es muss heißen:

Ablesung: 13.01.2008
Zähler: 22,95 kWh
MC5: 22,95 kWh (3470 Impulse / 375)
Solarlog: So 22,48 kWh
Solarlog: WR 22,52 kWh

MfG
Thomas

Es sind doch aber 8470 Impulse gezählt worden, was 22,59kwh ergibt. Differenz zum Solarlog 0,13kwh.

Gruß Kato

Aber nun!

Ablesung: 13.01.2008
Zähler: 22,59 kWh
MC5: 22,59 kWh (8470 Impulse / 375)
Solarlog: So 22,47 kWh
Solarlog: WR 22,52 kWh

Mfg
Thomas

Verfasst am: 23.02.2008, 05:32

Hallo zusammen,

nachdem Thomas durch seine Messungen ja nun sehr schön dargestellt hat, dass der SL800e am S0-Eingang ein paar Impulse verliert und ich bei mir im laufe der Zeit auch eine Differenz der Zähler feststelle (allerdings nicht so stark) - meine Frage zum Thema:

Gibt es schon Erkenntnisse zur Fehlerursache ?

Viele Grüße
Wolfgang

Verfasst am: 23.02.2008, 16:58

Hallo Wolfgang,

Wolfgang Neumann hat Folgendes geschrieben:

Hallo zusammen,

nachdem Thomas durch seine Messungen ja nun sehr schön dargestellt hat, dass der SL800e am S0-Eingang ein paar Impulse verliert und ich bei mir im laufe der Zeit auch eine Differenz der Zähler feststelle (allerdings nicht so stark) - meine Frage zum Thema:

Gibt es schon Erkenntnisse zur Fehlerursache ?

Viele Grüße
Wolfgang

zurzeit gibt es keine neuen Erkenntnisse. Die letzte Nachricht ist vom 13.01.08. und Jörg schrieb mir:

Jörg hat Folgendes geschrieben:

Hallo Thomas,

zuerst mal vielen Dank für deine tolle Analyse! Jetzt ist klar, dass der SolarLog nicht alle Impulse erkennt. Ich bin grad noch an anderen Problemen dran und an einer neuen Firmware für 100e/400e, aber ich werde die S0-Zählung natürlich noch mal genauer unter die Lupe nehmen und dich dann benachrichtigen.

Viele Grüße,
Jörg

Bin immer noch dabei brav jeden Tag den Zählerstand im Keller aufzuschreiben und alle Daten in eine Excel- Tabelle zu schreiben um Jörg bei der Suche des Fehlers zu unterstützen. Dabei habe ich festgestellt, dass an Tagen mit wenig Ertrag mehr Impulse fehlen.

Na ja, wir werden uns Wohl oder Übel noch etwas gedulden müssen, bis Jörg unser Problem angehen wird.

MfG
Thomas

Verfasst am: 04.05.2008, 14:17

Hallo,

für alle Interessierten ein kleiner Zwischenbericht.
Bis jetzt hat sich die Situation an der falschen Berechnung des So- Impulseinganges nichts geändert (Firmenware V18 30.05.2008), es gibt jeden Tag eine kleine Differenz zwischen dem Abrechnungszähler und dem SL800e. Sie wird immer größer im jeden Monat je mehr der Ertrag steigt. Sad

Januar 3,17 kWh Differenz Monats- Anfang / Ende
Februar 3,42 kWh Differenz Monats- Anfang / Ende
März 4,19 kWh Differenz Monats- Anfang / Ende
April 4,88 kWh Differenz Monats- Anfang / Ende

Frage an Jörg, ist da Besserung in Sicht Question

MfG
Thomas

Verfasst am: 06.05.2008, 01:09

schnupprich hat Folgendes geschrieben:

Bis jetzt hat sich die Situation an der falschen Berechnung des So- Impulseinganges nichts geändert (Firmenware V18 30.05.2008).

Frage an Jörg, ist da Besserung in Sicht Question

Danke Tomas

für den (eher unerfreulichen) Bericht.
Ich habe den SL800e vor allem wegen des S0-Impulseinganges gewählt.
Solange es noch zu Abweichungen kommt und die SW-Unterstützung auch noch steigerungsfähig ist (z.B. automatischer Abgleich (Korrekturfaktor) der AC-Werte mit den Werten des S0-Eingangs) werde ich mich nicht um einen geeigneten Stromzähler bemühen (Kabel liegt aber schon).

Gruß hgf

Verfasst am: 01.08.2008, 18:24

Hallo,

nach weiteren 3 Monaten haben sich leider noch keine Verbesserungen im bezug auf die Impulszählung ergeben.
Langsam frustriert mich die Situation den Zählerstand immer zu korrigieren. Evil or Very Mad

Aus meiner Praxis im Beruf weis ich seit vielen Jahren, dass es auf dem Industriemarkt Zustands- Mengenumwerter (erfassen Impulse, Druck, Temperatur, Brennwert) und
Mengenregistriergeräte (MRG) gibt, die den ganzen Tag auch Daten erfassen und sogar eichrechtlich zugelassen sind.

Warum gehen Impulse verloren Question

Die 5 Minuten Balken sind nicht ganz so wichtig, aber der Ertragswert am Abend sollte schon mit dem Zählerstand übereinstimmen.
So wie es jetzt aussieht, werden nur die falschen 5 Minutenwerte zusammen addiert, somit entsteht der falsche Wert.
Warum werden die Impulse nicht als Rohdaten mit aufgezeichnet (in Datei abgelegt) und separat alle 5 Minuten aus den
gesamt erfassten Impulsen (Tag) der Betrag (So (WR1) Tag| Ertrag) neu berechnet. Somit könnte ich mir vorstellen, dass die Differenz gegen 0 läuft. Very Happy

Berechnung:
aufgelaufene Impulse (5 Minuten) / Impulswertigkeit = Ertrag
nach weiteren 5 Minuten aufgelaufene Impulse (10 Minuten) / Impulswertigkeit = Ertrag
nach weiteren 5 Minuten aufgelaufene Impulse (15 Minuten) / Impulswertigkeit = Ertrag
und so weiter. Somit würde der Ertrag immer aus den auflaufenden Rohwerten berechnet.

Bin gerne noch einmal bereit meine Messkette zu wiederholen, aber unter den jetzigen Bedingungen sehe ich wenig Sinn.

Ich hoffe Jörg kann hier im Forum seinen Entwicklungsstand darlegen und uns genauer sagen, wo der Fehler liegt und welche Lösungsansätze er hat.
Vielleicht kann mein Lösungsansatz weiter helfen, ob das aber so umsetzbar ist, kann ich nicht sagen, da ich weder die Programmstrukturen- noch Programmierkenntnisse besitze.

Ach ja, nun noch die Differenzen:

Januar 3,17 kWh Differenz Monats- Anfang / Ende
Februar 3,42 kWh Differenz Monats- Anfang / Ende
März 4,19 kWh Differenz Monats- Anfang / Ende
April 4,88 kWh Differenz Monats- Anfang / Ende
Mai 4,45 kWh Differenz Monats- Anfang / Ende
Juni 4,59 kWh Differenz Monats- Anfang / Ende
Juli 5,84 kWh Differenz Monats- Anfang / Ende

Daraus ergibt sich nach 7 Monaten eine Differenz von 30,54 kWh.

Mit frustrierten Grüßen

Thomas

Verfasst am: 02.08.2008, 07:12

schnupprich hat Folgendes geschrieben:

nach weiteren 3 Monaten haben sich leider noch keine Verbesserungen im bezug auf die Impulszählung ergeben.

Warum gehen Impulse verloren Question

Danke Thomas

für den Statusbericht.

Nach meinem Verständnis wird durch die S0-Impulse kein HW-Zähler getriggert, der zu beliebigen Zeitpunkten ausgelesen und z.B. beim Reorg-Lauf zurückgesetzt werden kann.

Vielmehr wird wohl mit jedem S0-Impuls ein Interrupt ausgelöst, der vom Betriebssystem des SL800e in real-time verarbeitet werden muss.

Wenn gilt:
Der SL800e ist gerade mit anderen Aufgaben beschäftigt
und
die S0-Impulsverarbeitung genießt keine höhere Prorität (die es erlauben würde, die laufende Aufgabe zu unterbrechen)
und
bis zur Auslösung des nächsten Impulses ist der vorherige noch nicht bearbeitet:
dann
kann ein Impuls verloren gehen.

Sollte diese Theorie zutreffen, müsste bei höherer Leistung und/oder höherer Impulsfrequenz (z.B. 2000 statt 1000 Impulse/kWh) die Rate der nicht erfassten S0-Impulse steigen.

Sollte der Interrupt am HSI (HW/SW-Interface) Level-gesteuert sein, könnte auch die Tatsache, dass ein S0-Impuls nur für eine minimale Dauer von 30 ms anliegen muss für die nicht erfassten Impulse verantwortlich sein.

Es wäre wirklich angebracht, wenn sich Solare Datensysteme einmal zu diesem Thema äußern würde.

Gruß hgf

Verfasst am: 03.08.2008, 11:07

Hallo,
möchte mal kurz zusammenfassen was zum Thema von Jörg gesagt wurde.

Jörg hat Folgendes geschrieben:

Im SolarLog läuft ein eigener Thread mit hoher Priorität, der nichts anderes macht wie auf Impulse zu warten und zu zählen. Auch Impulse die nur ca. 10ms anliegen werden noch korrekt erkannt. Das ist besser wie die meisten Stromzähler überhaupt können (EMU ca.40ms Minimum).
Also eigentlich sollte da nichts verloren gehen.
Ein Problem ist vielleicht wirklich die Impulsüberwachung auf 1 Minute. Wenn also 1 Minute kein Impuls kommt, wird tatsächlich Offline geschalten. Das erklärt die Offline-Wechsel bei wenig Leistung.

Nun, das Problem ist halt, dass man eine Zeiteinheit definieren muss, anhand derer man die aktuelle Leistung berechnen kann.
Natürlich könnte ich nun das Intervall auf 15 Minuten hochsetzen. Das bedeutet aber, dass nur 1 mal in 15 Minuten der aktuelle Leistungswert berechnet wird. Schnell wechselnde Einstrahlung wird man so nie im bei den aktuellen Werten sehen können. Ein angeschlossenes Großdisplay aktualisiert nur noch alle 15 Minuten den Wert.
1 Minute fand ich persönlich als guten Mittelweg, 15 Sekunden-Intervall bei echten Wechselrichter, zumindest 60 Sekunden bei virtuellen S0-Wechselrichtern.
Um es aber nochmal zu verdeutlichen: Verloren geht nichts, auch bei 60 Sekunden Intervall. Wenn nun nur alle 8 Minuten ein Impuls kommt, dann hat man 7 Minuten Offline und 1 Minute Online mit dem entsprechend Leistungswert auf 1 Minute gerechnet. Der Leistungswert ist zugegebenermaßen ungenau, aber die Tagessumme passt.

zuerst mal vielen Dank für deine tolle Analyse! Jetzt ist klar, dass der SolarLog nicht alle Impulse erkennt. Ich bin grad noch an anderen Problemen dran und an einer neuen Firmware für 100e/400e, aber ich werde die S0-Zählung natürlich noch mal genauer unter die Lupe nehmen und dich dann benachrichtigen.

Warten wir es ab, was Solare Datensysteme dazu sagt.

Wolfgang Neumann hat Folgendes geschrieben:

Hallo zusammen,

nachdem Thomas durch seine Messungen ja nun sehr schön dargestellt hat, dass der SL800e am S0-Eingang ein paar Impulse verliert und ich bei mir im laufe der Zeit auch eine Differenz der Zähler feststelle (allerdings nicht so stark) - meine Frage zum Thema:

Gibt es schon Erkenntnisse zur Fehlerursache?

Viele Grüße
Wolfgang

Noch eine Frage an Wolfgang,
wie groß ist bei Dir jetzt der Unterschied zwischen Einspeisezähler und dem SolarLog So-in?
Nach meiner Schätzung müssten es auch schon 25 kWh sein.
Habe bei Dir nur mal vom SolarLog den So und den Wr verglichen.
Wie man bei mir sehen kann, ist die Differenz zwischen dem korrigierten So- Eingang und dem Wr nicht groß.

MfG
Thomas

Verfasst am: 07.08.2008, 17:17

@hgf

Der Impulseingang ist nicht Interrupt gesteuert, d.h. ein Thread pollt ständig auf sich ändernde Zustände. Ich vermute, dass hier Impulse verloren gehen, weil der Thread nicht alles mitbekommt, bzw. nicht immer genügend Zeit vom OS bekommt.

Viele Grüße,
Jörg

Verfasst am: 08.08.2008, 07:44

Jörg hat Folgendes geschrieben:

Der Impulseingang ist nicht Interrupt gesteuert, d.h. ein Thread pollt ständig auf sich ändernde Zustände. Ich vermute, dass hier Impulse verloren gehen, weil der Thread nicht alles mitbekommt, bzw. nicht immer genügend Zeit vom OS bekommt.

Hallo Jörg,

danke, also leider nur level gesteuert.
In einem Beitrag sollst du von einer minimalen Zeitdauer von 40 ms ausgegangen sein, in der ein S0-Impuls anliegt,

Nach meinen Informationen beträgt dieser Zeitraum jedoch minimal nur 30 ms.

Um jeden Impuls zu zählen, müsste dieser thread (besser ein kernel process) timer gesteuert alle t < (30 mS + min. Deltat zwischen 2 Impulsen) gestartet werden.

Ich fürchte, ohne HW-Unterstützung wird sich so leicht keine 100%-ige Lösung finden.

Gruß hgf

Verfasst am: 08.08.2008, 09:58

Hallo hgf,

ich hab grad mal nachgeschaut, es wird sogar alle 5ms geprüft ob ein Signal ansteht. Aber klar, da es keine Interrupt-Steuerung ist hängt alles dran, ob der Thread genügend "Zeit" bekommt...
Ich werde die Thread-Prio entsprechend erhöhen und Thomas eine Firmware zusenden. Mal schauen ob das was bringt.

Viele Grüße,
Jörg

Verfasst am: 08.08.2008, 11:21

Jörg hat Folgendes geschrieben:

ich hab grad mal nachgeschaut, es wird sogar alle 5ms geprüft ob ein Signal ansteht.

Hallo Jörg,

ich würde das Zeitintervall (auf ~30 ms) erhöhen, dies könnte das System etwas entlasten (zwischen 2 Impulsen sollen sogar mindestens 90 ms liegen).

Wichtig ist nur, dass dieser thread tatsächlich die höchste Priorität hat und die ununterbrechbaren Phasen im System immer unter diesem Wert liegen.

Danke für die offenen Worte und weiterhin viel Erfolg,
hgf

Verfasst am: 09.08.2008, 00:39

Hallo Jörg und hfg1948,

Jörg hat Folgendes geschrieben:

Hallo hgf,

ich hab grad mal nachgeschaut, es wird sogar alle 5ms geprüft ob ein Signal ansteht. Aber klar, da es keine Interrupt-Steuerung ist hängt alles dran, ob der Thread genügend "Zeit" bekommt...
Ich werde die Thread-Prio entsprechend erhöhen und Thomas eine Firmware zusenden. Mal schauen ob das was bringt.

Viele Grüße,
Jörg

Firmware ist angekommen und eingespielt.
Meßaufbau mit MC5 ist auch vorhanden.
Auf der Homepage ist aber in der Firmware (Bezeichnung, Datum) kein unterschied festzustellen.
Habe Testübertragung gestartet und Browserverlauf gelöscht.

MfG
Thomas