Sunny design OK, GeNau nicht ok

Verfasst am: 19.12.2007, 19:48

Hallo,
Pv-anlage mit SW 210p-Modulen in Ba-Wü auf einem 18 Grad Dach mit 155 Grad Ausrichtung (SSO).
Ich habe mit Sunny design 34 Module ( 2x17) an einem SMC 7000 TL konfiguriert und als Ergebnis keine Einschränkung für diesen WR erhalten.
Bei der Konfiguration mit GeNau erhalte ich jedoch die Einschränkung dass ich bei Temp 15 Grad mit einer Modulspannung von 518 V die Max MPP-Spannung von 500 V überschreite.
Der Solarteur hat daraufhin den SMC7000HV installiert bei dem die Anschlußdaten auch mit dem GeNau passen.
Nur hat der HV leider einen um 2% niedrigeren Wirkungsgrad .
Evil or Very Mad

Frage: Hätte der TL installiert werden können und wie hätten sich die MPP-V -Überschreitungen auf Ertrag und Performance ausgewirkt? Question

2.Frage: warum liefern die Konfig-Programme verschieden Ergebnisse?
Danke fürs mitdenken
Gruß Gio

Verfasst am: 19.12.2007, 20:20

gio hat Folgendes geschrieben:

... Sunny design 34 Module ( 2x17) an einem SMC 7000 TL konfiguriert und als Ergebnis keine Einschränkung für diesen WR erhalten.
Bei der Konfiguration mit GeNau erhalte ich jedoch die Einschränkung dass ich bei Temp 15 Grad mit einer Modulspannung von 518 V die Max MPP-Spannung von 500 V überschreite....
...Hätte der TL installiert werden können und wie hätten sich die MPP-V -Überschreitungen auf Ertrag und Performance ausgewirkt?

Ich weiß nicht wo das Problem mit einem SMC 7000TL ist. Der hat einen max. Eingangsspannungsbereich von 700V DC. Da kommst Du bei -10°C mit 695V zwar verdächtig nahe, aber im Grunde ist das ok. Die 15°C mit 518V spielen da eigentlich keien Rolle.

Nach meiner Ansicht war es die falsche Entscheidung den SMC 7000HV zu nehmen. 97,3% Wirkungsgrad (TL) gegen 93,5% Wirkungsgrad (HV) sind doch schon eine Menge Holz.

Der Tom Cool

Verfasst am: 19.12.2007, 21:34

Zitat:

Ich weiß nicht wo das Problem mit einem SMC 7000TL ist. Der hat einen max. Eingangsspannungsbereich von 700V DC. Da kommst Du bei -10°C mit 695V zwar verdächtig nahe, aber im Grunde ist das ok. Die 15°C mit 518V spielen da eigentlich keien Rolle.

Nach meiner Ansicht war es die falsche Entscheidung den SMC 7000HV zu nehmen. 97,3% Wirkungsgrad (TL) gegen 93,5% Wirkungsgrad (HV) sind doch schon eine Menge Holz.

Der Tom Cool

Der MPP-Regelbereich geht beim TL halt nur bis 500 V.
Wie verhält sich der WR bei Überschreitung der 500 V? Regelt er ab oder arbeitet er nur "Suboptimal" weiter und mit welchen Verlusten ist zu rechnen?

Gruß Gio

Verfasst am: 19.12.2007, 22:01

Hallo gio,

Wieso ein 7000 er Wechselrichter? Ist eigentlich nicht zulässig. Die Einspeisung erfolgt über eine Phase und die Unsymetrie bträgt über 4,6KW.
Nur als Randbemerkung. Betrifft eigentlich nicht die Frage.

Solaire

Forumsinventar Angemeldet: 10.11.2005 Beiträge: 2024

Normen... damit du an deiner Steckdose 230V hast und nicht 190V oder 260V... kleine Verbraucher schliesst du an die Steckdose an 230V grosse Verbraucher schliesst du an Drehstrom an 3x 400V...

die Grenze zwischen gross und klein liegt bei 4600W (230Vx20A)

kleine Wechselrihcter schiesst du einphasig an....
grosse Wechselrichter musst du 3 Phasig anschliessen....

Der 7000er von SMA ist ein einphhasiges Gerät, und für anlagen um 20kWp gedacht.... es müssen immer 3 GEräte eingesetzt werden, damit du symetrisch ins Netz einspeist....

oder nenne es einfach auswuchten des Versorgungsnetzes...

Forumsinventar Angemeldet: 10.11.2005 Beiträge: 2024

... wer lesen kann is im Vorteil.....

Verfasst am: 19.12.2007, 22:17

Solaire hat Folgendes geschrieben:

Hallo gio,

Wieso ein 7000 er Wechselrichter? Ist eigentlich nicht zulässig. Die Einspeisung erfolgt über eine Phase und die Unsymetrie bträgt über 4,6KW.
Nur als Randbemerkung. Betrifft eigentlich nicht die Frage.

Solaire

Die Netzsymetrie ist gewährleistet durch mehrere Wr.

Verfasst am: 19.12.2007, 22:26

gio hat Folgendes geschrieben:

Solaire hat Folgendes geschrieben:

Hallo gio,

Wieso ein 7000 er Wechselrichter? Ist eigentlich nicht zulässig. Die Einspeisung erfolgt über eine Phase und die Unsymetrie bträgt über 4,6KW.
Nur als Randbemerkung. Betrifft eigentlich nicht die Frage.

Solaire

Die Netzsymetrie ist gewährleistet durch mehrere Wr.

Deiner Beschreibung nach könnte man meinen es handelt sich um eine Anlage von 7,140KWp. mit einem WR
Solaire

Verfasst am: 19.12.2007, 22:34

gio hat Folgendes geschrieben:

Zitat:

Ich weiß nicht wo das Problem mit einem SMC 7000TL ist. Der hat einen max. Eingangsspannungsbereich von 700V DC. Da kommst Du bei -10°C mit 695V zwar verdächtig nahe, aber im Grunde ist das ok. Die 15°C mit 518V spielen da eigentlich keien Rolle.

Nach meiner Ansicht war es die falsche Entscheidung den SMC 7000HV zu nehmen. 97,3% Wirkungsgrad (TL) gegen 93,5% Wirkungsgrad (HV) sind doch schon eine Menge Holz.

Der Tom Cool

Der MPP-Regelbereich geht beim TL halt nur bis 500 V.
Wie verhält sich der WR bei Überschreitung der 500 V? Regelt er ab oder arbeitet er nur "Suboptimal" weiter und mit welchen Verlusten ist zu rechnen?

Gruß Gio

Um nochmal auf Deine eigentliche Frage zurückzukommen ..
Der WR verhält sich bei Überschreitung von 500 V gar nicht mehr, weil er dann im Eimer ist.
SMA verlangt aber nur, dass die Leerlaufspannung bei -10 Grad nicht überschritten werden darf. Auch wenn es in BW auch mal kälter sein könnte als -10 Grad, ist es äußerst unwahrscheinlich, dass da was passiert. Das weiß wahrscheinlich auch SMA, sonst würden sie ja eine Sicherheit bis minus 20 Grad verlangen.

Wie Lehmann schon sagte wäre es zulässig - die 2% sind schon ne ganze Menge.

Peter

Verfasst am: 20.12.2007, 01:38

Wiese hat Folgendes geschrieben:

Der WR verhält sich bei Überschreitung von 500 V gar nicht mehr, weil er dann im Eimer ist.

Sorry, Wiese. Da geht nichts kaputt. Der Wechselrichter kann maximal 700V vertragen und wird auch ohne Probleme die 518V vertragen. Der Regelbereich im MPP des 7000TL geht bis 500V. Alles darüber wird halt durch Verschiebung des Arbeitspunktes geregelt. Und so schlimm ist das bei 15°C nicht. Diese Temperatur kommt nur sehr kurzfristig vor oder halt wenn es bewölk ist.

Wiese hat Folgendes geschrieben:

Wie Lehmann schon sagte wäre es zulässig - die 2% sind schon ne ganze Menge.

Bei mir sind das 3,8% Unterschied. Das sind ja schon beinahe Welten! Smile

Der Tom

Forumsinventar Angemeldet: 10.11.2005 Beiträge: 2024

Da geht nix kabutt..!!!

Verfasst am: 23.12.2007, 02:46

Hier vielleicht noch eine Ergänzung:

Im aktuellen Sunny Boy Info (Download siehe unten) auf Seite 4f steht eine Zusammenfassung der Untersuchungsergebnisse von Prof. Quaschning, FHTW Berlin, die er in Staffelstein vorgestellt hat. Danach streuen einzelne Planungs-Programme nicht nur untereinander, sondern sogar verschiedene Teams erreichen mit gleichen Programmen unterschiedliche Ergebnisse.

Download Sunny Boy Info 03/07: http://www.sma.de/fileadmin/newsletter/sunnyNews/dec07/SBINFO38-ADE074900.pdf

Ich möchte auch auf einen Schreibfehler hinweisen:

Der max. Wirkungsgrad Sunny Mini Central 7000HV liegt bei 96,1% und nicht bei 93,5%, wie Tom (lehmann28) versehentlich schrieb.
Der Wirkungsgradunterschied zu einem trafolosen Sunny Mini Central ist natürlich da und durch den Trafo erklärbar, aber bis runter auf 93,5% ist es dann doch ein weiter Weg. Smile

Verfasst am: 23.12.2007, 12:16

Wolfgang Weber hat Folgendes geschrieben:

Ich möchte auch auf einen Schreibfehler hinweisen:

Der max. Wirkungsgrad Sunny Mini Central 7000HV liegt bei 96,1% und nicht bei 93,5%, wie Tom (lehmann28) versehentlich schrieb.
Der Wirkungsgradunterschied zu einem trafolosen Sunny Mini Central ist natürlich da und durch den Trafo erklärbar, aber bis runter auf 93,5% ist es dann doch ein weiter Weg.

Es sind immer noch 93,5% und kein Schreibfehler! Und der max. Wirkungsgrad ist doch wohl nicht das Maß der Dinge. Ich bleib bei der Aussage die ich oben getroffen habe.

Der Tom Cool

Verfasst am: 23.12.2007, 15:01

Alles klar, ich verstehe:

SMA muss den Unterschied zwischen dem Wirkungsgrad des Wechselrichters und dem Wechselrichter-Nutzungsgrad genauer erklären.
Ich denke, ich stosse dazu ein Papier an, dass das leistet. Das wird aber sicher ein paar Wochen dauern.

Danke für den Tip.
Ich wünsche Frohe Weihnachten und ein erfolgreiches 2008.

Verfasst am: 23.12.2007, 20:19

lehmann28 hat Folgendes geschrieben:

Der Regelbereich im MPP des 7000TL geht bis 500V. Alles darüber wird halt durch Verschiebung des Arbeitspunktes geregelt. Und so schlimm ist das bei 15°C nicht. Diese Temperatur kommt nur sehr kurzfristig vor oder halt wenn es bewölk ist.

Der Tom Cool

Frage eines Unwissenden:
mit welchem ungefähren Verlust ist zu rechnen wenn der WR ausserhalb des MPP arbeitet ( durch Verschiebung des Arbeitspunkts).
Geht der WR vom Netz wenn er den MPP-Bereich verlässt oder wird da "fliessend" weitergeregelt.
Danke für eure Einschätzung.
P.s. der WR-Nutzungsgrad liegt bei meiner Berechnung beim 7000HV bei 93,6% und beim TL bei 97,6% ( das zum Thema Wirkungsgrad und Nutzungsgrad)