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Förderung, Kreditgeber, Finanzamt, Wirtschaftlichkeit, Steuern,...
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von Kollektor » 17.11.2008, 21:44
EDIT: Dies ist der Stand der Umfrage am 18.05.2009: EDIT: Dies ist der Stand der Umfrage am 31.12.2008: Die Umfrage läuft noch weiter, aber es ist mir wichtig den Stand von 2008 festzuhalten um ihn mit der Realität in 2009 vergleichen zu können. Danke fürs Voten und auf ein sonniges 2009 !Ich gehe davon aus, dass wir im nächsten Jahr eine Marktdrehung vom Verkäufer- zum Käufermarkt sehen werden. Ich kann mir gut vorstellen, dass die Hersteller inzwischen so weit ihre Produktion optimiert haben, dass sie auch mit 20 % tieferen Preisen noch gute Gewinne einfahren. Es warten noch jede Menge Ost-/West-Dächer und Dächer in Regionen mit geringerer Einstrahlung auf Belegung mit PV. Die sind erst rentabel wenn die Preise mindestens 20 % nach unten gehen. Gewinnen werden alle damit: Die Hersteller, die Solarteure und natürlich die Betreiber. Ohne drastische Preissenkung wird der Markt einbrechen und da hat niemand was davon. Und wer es nicht glaubt, der guckt sich die Preise in anderen Segmenten an: Autos ( -15 % ), Heizöl ( -30 % ), Flachbildfernseher ( -25 % )... Alles muss raus !
Zuletzt geändert von Kollektor am 19.05.2009, 00:07, insgesamt 4-mal geändert.
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von Max » 17.11.2008, 22:10
Zitat:Und wer es nicht glaubt, der guckt sich die Preise in anderen Segmenten an: Autos ( -15 % ), Heizöl ( -30 % ), Flachbildfernseher ( -25 % )... Alles muss raus !
Hallo,
die Diskussion um massive Preissenkung ist seit dem EEG 2004 PV jedes Jahr zum Jahresende entfacht, jedoch hat es sogar in 2006 extreme Preisanzüge bei Modulen gegeben.
Erfahrungsgemäß ist es bisher eher so gewesen, dass die Preise innerhalb eines Jahres eher schwankend waren, jedoch keine absolut eindeutige Tendenz ersichtlich war für eine Preiseinpendelung betreffend des Folgejahres.
Auf anderen Märkten setzen zur Zeit einige Anbieter immer noch deutlich gut um, so dass ein Preisgefälle zur Zeit nicht um 8 -10 oder sogar 20 % ersichtlich ist.
Es wird Preisnachlässe geben bei Modulen. Dies wird je nach Produktionsstandpunkt und Hersteller schwanken.
Wie sieht es denn bei UK und WR´s aus. Bisher wurde da nichts groß drüber rausgelassen, denn insgesamt können auch diese mit dem 1 oder anderen Prozentpunkt die Anlagen etwas günstiger machen.
Doch auch hier wird der Bedarf bei Aluminim wohl weltmarktabhängig sein.
An den Elektroinstallationskosten und Lohnkosten werden die hiesigen Fachbetriebe wohl nicht rumschrauben können.
Viele Grüße
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von Betatester » 17.11.2008, 22:15
Der Kupferpreis zb. ist in den letzten Monaten um über 50% gesunken, daher sollte in dem Bereich (Elektroinstallationskosten) durchaus Luft sein.
http://www.finanzen.net/rohstoffe/kupferpreis@euro
Beta
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von Kollektor » 17.11.2008, 23:19
Die Wechselrichterhersteller haben ebenfalls Luft für mindestens 10 % Preisnachlass. Den Gestellherstellern kommen die günstigeren Metallpreise entgegen. Die Solarteure haben keinen Spielraum mehr bei den Lohnkosten. Die gesamte PV-Anlage kann somit etwa 15 % billiger werden. Die Zinsen werden ebenfalls nachgeben. Somit erhöht sich der finanzielle Spielraum für den potentiellen Betreiber und das ist absolut notwendig um eine risikogerechte Amortisation von längstenst 12 Jahren zu erreichen.
Dünnschichtmodule werden noch särker im Preis fallen und ermöglichen damit sogar wieder kostendeckende Freilandanlagen.
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von lehmann28 » 17.11.2008, 23:39
Betatester hat geschrieben:Der Kupferpreis zb. ist in den letzten Monaten um über 50% gesunken, daher sollte in dem Bereich (Elektroinstallationskosten) durchaus Luft sein.
Ok. Kupfer ist um 50% gesunken. Ist nichts gegen zu sagen. Jetzt sag mir mal, wie groß ist der Anteil von Kupfer an der PV-Anlage?
Der Tom 
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von mwanton » 17.11.2008, 23:40
Kollektor hat geschrieben:Ich gehe davon aus, dass wir im nächsten Jahr eine Marktdrehung vom Verkäufer- zum Käufermarkt sehen werden.
Das sehe ich auch so. Wenn die Berichte über neue Produktionsanlagen etc stimmen, dann werden nächstes Jahr sehr viel mehr Module auf den Markt kommen.
Hinzu kommt, daß die Banken ihre Kreditvergabe an strengere Eigenkapitalregeln knüpfen werden als in der Vergangenheit wo es relativ leicht war für 1 € EK von der Bank 9 € FK zu bekommen. Dies wird zunehmend schwerer werden und die Investitionstätigkeit eher schwächen.
Und da ich zusätzlich ebenfalls von sinkenden Zinsen ausgehe kann es schon sein, daß PV Investitionen in 2009 wirtschaftlich sinnvoller sein können als in 2008 getätigte.
Gruß mwanton
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von Langen63 » 17.11.2008, 23:54
Ich glaube nicht an eine deratig starke Preisreduktion.
Niemand hat etwas zu verschenken, Material und Arbeit müssen auch in Krisenzeiten bezahlt werden, nur gestohlene Ware ist kurzfristig günstiger.
Es liegen auch keine Module auf Halde ... wie es momentan bei den Autos der Fall ist. Silizium ist immer schon knapp gewesen, das macht die Module bestimmt nicht extrem günstiger,... der Zwang liegt einfach in der Politik (8% Vergütungskürzung).
Die Module werden in 2009 gerade deshalb günstiger, sonst bricht der PV Markt nämlich zusammen... und das will die Industrie nicht.
Ich denke ihr solltet euch nicht mit Zahlen Jenseits der 10% frohreden...
ist aber meine persönliche Meinung
Gruß Langen63
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von Elektro und Umwelt » 18.11.2008, 00:07
mwanton hat geschrieben: Wenn die Berichte über neue Produktionsanlagen etc stimmen, dann werden nächstes Jahr sehr viel mehr Module auf den Markt kommen.
Mag schon sein, dass deutlich mehr Ware produziert wird.
Fragt sich halt nur wo die dann herkommt?
Mittlerweile ist es ja kaum noch überschaubar und die fast täglich hinzukommenden Modulproduzenten (meist aus China) kann man schon fast nicht mehr aussprechen.
Von umgelabelter Ware ganz zu schweigen!
Die großen namhaften und "gestandenen" Hersteller erhöhen Ihre Produktion gar nicht so riesig, wenn überhaupt.
Ich bin da eher mal gespannt ob die "Ramschware" wirklich auch Ihre Abnehmer findet?
Gruß E&U
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von Kollektor » 18.11.2008, 00:09
Langen63 hat geschrieben:Niemand hat etwas zu verschenken, Material und Arbeit müssen auch in Krisenzeiten bezahlt werden, nur gestohlene Ware ist kurzfristig günstiger.
Bei 20 % Preisreduktion wird noch nichts verschenkt. Da verdienen die immer noch gut. Langen63 hat geschrieben:Es liegen auch keine Module auf Halde ... wie es momentan bei den Autos der Fall ist. Silizium ist immer schon knapp gewesen, das macht die Module bestimmt nicht extrem günstiger,...
Autos liegen nicht mehr wie früher auf der Halde. Ohne Auftrag wird kein Auto gebaut. Silizium ist nicht knapp, die gesamte Erdmasse besteht zu 15 % aus Silizium. Knapp war nur das Reinsilizium weil es nicht genügend Produktionskapazität bei den Herstellern gab. Diese Zeiten sind vorbei. Langen63 hat geschrieben:Die Module werden in 2009 gerade deshalb günstiger, sonst bricht der PV Markt nämlich zusammen... und das will die Industrie nicht.
Volle Zustimmung ! Nur deshalb fallen die Preise !
Sonnige Grüße
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von Kollektor » 18.11.2008, 00:13
delusion hat geschrieben:Also wäre es gut wenn man zur Zeit mit dem Gedanken einer PV-Anlage spielt bis ins Frühjahr nächstes Jahr zu warten
Du bekommst nicht nur bessere Preise und Finanzierungskonditionen, du hast auch einen Sommer mehr garantierte Einspeisevergütung !
Sonnige Grüße
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von lehmann28 » 18.11.2008, 00:22
Kollektor hat geschrieben:Langen63 hat geschrieben:Niemand hat etwas zu verschenken, Material und Arbeit müssen auch in Krisenzeiten bezahlt werden, nur gestohlene Ware ist kurzfristig günstiger.
Bei 20 % Preisreduktion wird noch nichts verschenkt. Da verdienen die immer noch gut. Langen63 hat geschrieben:Es liegen auch keine Module auf Halde ... wie es momentan bei den Autos der Fall ist. Silizium ist immer schon knapp gewesen, das macht die Module bestimmt nicht extrem günstiger,...
Autos liegen nicht mehr wie früher auf der Halde. Ohne Auftrag wird kein Auto gebaut. Silizium ist nicht knapp, die gesamte Erdmasse besteht zu 15 % aus Silizium. Knapp war nur das Reinsilizium weil es nicht genügend Produktionskapazität bei den Herstellern gab. Diese Zeiten sind vorbei. Langen63 hat geschrieben:Die Module werden in 2009 gerade deshalb günstiger, sonst bricht der PV Markt nämlich zusammen... und das will die Industrie nicht.
Volle Zustimmung ! Nur deshalb fallen die Preise !
Hast Du dich vielleicht gerade im Forum geirrt und wolltest hier etwas schreiben ?
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von Langen63 » 18.11.2008, 00:29
Kollektor hat geschrieben:Autos liegen nicht mehr wie früher auf der Halde. Ohne Auftrag wird kein Auto gebaut. Silizium ist nicht knapp, die gesamte Erdmasse besteht zu 15 % aus Silizium. Knapp war nur das Reinsilizium weil es nicht genügend Produktionskapazität bei den Herstellern gab. Diese Zeiten sind vorbei.
Also ich glaube nicht daran, dass es nächstes Jahr eine Modulschwemme geben wird. Diese Bewegung hätte ja dann auch schon jetzt langsam einsetzen müssen mit Preissenkungen... ich sehe nix davon.
Das macht ja auch keinen Sinn, denn dann machen sich die Hersteller ja gegenseitig das Leben unnötig schwer...
und Autos, Kollektor, ... Autos kannst Du jetzt wie warme Semmeln haben...
Gruß Langen63
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von Elektro und Umwelt » 18.11.2008, 00:30
Vielleicht kann mir mal einer erklären wo jetzt plötzlich diese -20% herkommen?
Das ist ja momentan nicht der einzige Thread zu diesem Thema.
Gruß E&U
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