Bis das Projekt baureif ist, wird sich die Wirtschaftlichkeit einstellen. Das ist doch nur eine Frage des Konzepts. Wenn sie auf 2 oder mehr Hub#s innerhalb von 24h kommen und das steht ja fast außer Frage, dann können die Baukosten exorbitant hoch sein und es rechnet sich immer noch. Der Charme von PSW ist ihre Standfestigkeit im Sinne der Bilanz. Mehr als 2% muss man nicht abschreiben p.A., um ungefährdet zu agieren. Die anfängliche "Rendite" ist im Grunde fast egal, die finanzielle Chance ergibt sich aus der Tatsache, dass die Differenzen aus dem Hub immer Inflationsbereinigt sind und die Finanzierung eines solchen Vorhabens eher in den Bereich Hypothek fällt. Also man relativ wenig Kernkaptital braucht, um die Zinsen niedrig zu halten. Wie man das Kernkapital darstellt, ist eben nur eine Frage der Fantasie. Neben dem Eigenkapital gäbe es die Möglichkeit über Genussscheine oder langlaufende Anleihen dies zu machen. Wie weiter oben schon geschrieben, gibt es kaum relativ sicherer Investments mit 5 bis 6% Kupon. *Bitte nicht zu verwechseln mit dem hier allseits Begriff "Rendite".

Ich persönlich würde das so gestalten, dass die Geldgeber eine Mindestverzinsung erhalten und mit 50% am freien cashflow partizipieren können. Laufzeit 100 Jahre. Anteilsschein ab 1.000 € und natürlich fungible. Also über die Börse handelbar bzw. dadurch sogar für ganz pöse Investoren nutzbar.

Das PSW "pleite" sind, ist ja Unsinn, sie werfen teilweise nur keinen freien cashflow mehr ab, weil deren Gesellschafter ihren Speicherstrom viel zu teuer einstellen. Das liegt im Grunde daran, dass sie billigen Windstrom oder Börsenstrom nicht haben wollen. Ansonsten müssten sie ja ihren Atomstrom oder Braunkohlestrom (den für die PSW) auch noch Nachts in Europa auf dem Markt werfen und das würde die Preise insgesamt so weit drücken, dass dies sie richtiges Geld kostet.

Logisch, dass sich die Politik und lokale Stellen am Bauerfang beteiligen. Das Deutsche Steuerrecht treibt schon seltsame Blüten. Die Gewerbesteuer wird lokal erhoben, obwohl die Generierung national ist.

Chiemseer75 hat geschrieben:Hallo zusammen bei uns hier in der Gegend plant ein Großer Bauunternehmer ein nicht ganz kleines Pumpspeicherkraftwerk !

http://www.bgland24.de/bad-reichenhall/ ... 83379.html

http://www.chiemgau-online.de/portal/lo ... 15437.html

Ich denke wenn man die Gewerbesteuereinnahmen direkt an die Gemeinden, welche betroffen sind knüpft fände das Kraftwerk mit SIcherheit größere Zustimmung ?? Es sollte schön langsam mal in die Köpfe jedes Unternehmers das Leute neue Dinge nur akzeptieren, wenn dadurch eine WInWin Situation entsteht und nicht der Investor kassiert ab und die verschandelte Landschaft haben die Leute vor Ort

Welche Nutzungsdauer wird für so ein StahlbetonPumpspeicherbecken angesetzt (Vorschau ins Jahr 2120)?

http://www.berchtesgadener-land.bund-na ... hp?id=5629

(edit: 50 Jahre (Druckrohre) ~ 70-100 Jahre (Betonwandungen, mildes Klima) könnte als allgemeine Einschätzung durchaus zutreffen, die Erneuerungskosten für Wasserkraftanlagen Staumauern, Ausgleichsbecken (aus der Tabelle für ein 10MW Beispiel, Tabelle 3.3) wären dann mit dem 7fachen der getätigten (gesamten?) Wartungskosten zum Bauwerksunterhalt zu veranschlagen ?
Giesecke Mosonyi _ Wasserkraftanlagen: Planung, Bau und Betrieb
http://books.google.de/books?id=s33wDkH ... er&f=false )

Hallo Kollegen vom BN
PSW nein, Windräder südlich der AB nein, Wozu sagt Ihr ja ?
Dass die PV die Mittags-Spitze beseitigt ist auch ein Märchen, das nur an Sonnentagen stimmt.
Was sind die vom BN gewünschten Massnahmen ?

Frägt
Liselotte

Also "schön" sind PSW seltenst. Mitm Natursee hat das meist gar nix zu tun und mitm Walchensee kann man das nicht vergleichen.

Weder Erholungsgebiet, noch was für die Natur. Muss nicht sein, kann aber.

Gruß

In dem hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Pumpspeich ... ederwartha
bin ich gelegentlich im Unterbecken beim Baden. ´

Landschaftlich schön ist es zugegebenermaßen nicht, aber das ist ein Freibad ja auch nicht. Zumindest kann man bisweilen schon auch einen Sekundärnutzen generieren für Freizeit & Erholung...

Der geplante Pumpspeicher Riedl soll 3m hoch umzäunt werden, der Wasserhub liegt bei 20m, Baden verboten.

Die Wände sind wegen hohem Volumen so steil, dass man an den (algen-)glatten Wänden nicht selbst rauskommt.

Das ist wohl das Extrem, nix für Fische, Pflanzen und auch Menschen.
Da können Enten reinkacken, das wars dann schon.

Gruß

Ich habe ja nicht behauptet, dass Pumpspeicherbecken tolle Badeseen sind. Aber sie sind meiner Meinung nach optisch positiv reizend.
Außerdem ist es völlig normal, dass natürliche als sehr positiv angesehene Landschafterscheinungen hochgradig gefährlich sind.
Z.B. sind die Niagarafälle auch nicht so gut zum baden geeignet. Und am Grand Canyon sind die Wände so steil, dass man sich keine Gedanken machen muss ob die Wände nun glatt sind oder nicht. Da ist übrigens auch kein 3 Meter hoher Zaun drum herum.

Gruß Helmut

Redet ihr nicht aneinander vorbei ? Der eine erwähnt das Oberbecken - betoniert und eingezäunt und der andere das Unterbecken. Defakto eine Staustufe, nicht mal zwingend ein Stausee.

Riedl nutzt die Donau als Unterbecken ? Richtig.

Ja, Donau ist Unterbecken, der Stausee vorm Kraftwerk.

Helmut, wie schauts aus, kommst du in den Urlaub zu uns?

Ich kenne ja Leute, die sind zu den Niagarafällen und dem Grand Canyon geflogen, für richtig viel Geld.

Wirst du unsere Betonschüssel ohne Bade- und Angelmöglichkeit besuchen?
Ich freue mich auf dich als Gast der Heimat, auf dass die Tourismuseinnahmen sprudeln.

Gruß

PSW sind sicher nicht schön, aber "schöner" als Laufwasserkraftwerke. Zudem muss man halt für den "Luxus" Strom die auch haben. Im Raumordungsverfahren und Bau-Antragsverfahren kann man sicher auch weiche Faktoren einfließen lassen, solange es die Wirtschaftlichkeit zuläßt. In NRW in alten Steinkohlebergwerken wäre ein Super PSW (> 1.000 m Fallhöhe) nicht zu sehen, bzw. würde kaum stören. Wie weit ist man da? Wenn das nur daran klemmen sollte, dass dies nur umsetzbar ist, wenn man 20% Förderung hergibt, sollte man das machen. Alte Bergwerke absaufen zu lassen und Oben den Raum gar nicht nutzen zu können, kann ja auch nicht die Dauerlösung sein. Zudem haben wir wenig geeignete Standort, die alle zu besetzen (Normale PSW) ist kaum politisch umsetzbar.