Energieszenarien für Energiekonzept

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Re: Energieszenarien für Energiekonzept

Beitragvon firestarter » 31.08.2010, 22:48

Der Siliziumpreis wird auch nicht auf Null sinken, sondern abhängig von den Energiekosten wieder steigen.

aber -wie schon von NoDiesel dargelegt-
sinkt der spezifische Energieeinsatz

und richtig,
Herstellungskosten sind nicht gleich Verkauspreise
Dennoch, wird sich hier immer ein Marktpreis bilden
und der war nicht vorrangig durch Energiekosten definiert (Si hat ja auch einen recht geringen stoffeinsatz im fertigen Modul, da ist Alu schon viiiel kritischer) sondern von der Nachfrage.
Die Herstelelr kamen einfach nicht hinterher, da die Anlagenhersteller gar nicht schnell genug ihre eigenen Kapazitäten hochfahren konnten.

Die Gefahr leigt wirklich im Schweinezyklus (und auch die seh ich nicht mehr so extrem)
Wenn z.B. der PV-Zuba sich halbieren würde, sind auf einmal hohe Überkapazitäten....Si preis würde sich den Herstlelungskosten annähern....aber ncihtmehr reichen um Neuinvestitionen zu tätigen
Folge: Modulpreis sinken...soweit bis vor allem andere Märkte an der gridparity kratzen...nachfrage geht hoch, Modulproduktion auch und wieder zu kleine Si-Kapazitäten.
Doch wie gesagt...mittlerweile bin ich auf der Sparte deutlich entspannter

-------------

Speicherthema
...wird für mich deutlich überberwertet, sowohl von den einen
PV+Speicher ist die Rettung
als auch den anderen
...bei EE brauchen wir eintausend-zweihungert-und-so-und-soviel mal Godisthal

Man,
keiner schreit nach 100%EE in 2013 und dass zu 100% D-autark
Es ist ein Prozess, der hier drin ist...und hier gilt es, dass sich Märkte anpassen und das tun sie auch.
Hier gibts sehr viele Aspekte und die Speicherung ist eienr davon, einer, der erst recht spät in nennenswerten Umfang erdorderlich sein wird.

Erstmal ist für EEs noch genug Platz im Netz
...dann, wirds mal Zeit, dass mehr Kraftwerke den Lastfolgebetrieb antreten
...dann brauchen wir nicht vergessen, dass wir zig-GW Koppelstellen ins europäische netz haben, wirkt auch wie ein Speicher
...dann, brauchen wir mal sowas wie ein smartgrid um das Netz für weitere Anwendungen fit zu machen
...dann, hat man vll. auch Anreize, das Biomasse nachfrageorientierter Produziert
...dann, werden wir mit steigenden Strombedarf im Gebäudebereich (WP), aber auch -hoffentlich- flexibleren erzeugern wie BHKWs gezielter auf Netzlasten reagieren können...das wirkt aus Netzsicht auch wie ein Speicher. Und die können sehr schnell und flexibel sein (wenn's nicht gerade Kohle-KWK wie im vorgelegten Szenario ist)
...dann werden wir auch paar Speichermöglichkeiten im Ausland anzapfen können (Skandinavien?)
...dann kann man durch begrenzte Einspeisung erneuerbarer (Abregelung) noch ne Menge reissen,
kenn die Gaußverteilung hier nicht, aber mal als Bsp.. wird im Gebäudebereich über 85% der Jahresheizarbeit mit 50% oder weniger der Leistung erbracht
...dann, ergeben sich ggf. Speichermöglichkeiten im Verkehrssektor durch steigende e-mobiltät
....tja
und dann haben wir auch 2030 schon längst hinter uns gelassen
und dann können wir mal schaun, was sich alles so mittlerweile technisch durchgesetzt hat zu welchen Kosten
und dann können wir auch in nenneswerten Umfang weitere Speicher nutzen
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Re: Energieszenarien für Energiekonzept

Beitragvon benchfrooser » 01.09.2010, 00:20

NO Diesel hat geschrieben:Zu den Kosten: Wenn man sehr vorsichtig mit nur 8% Kostensenkung kalkuliert, ergeben sich folgende Systemkosten pro kWp:
2011: 2500,00 (bei den Angeboten gibts aktuell schon manche günstigere)
2012: 2300,00
2013: 2116,00
2014: 1946,72
2015: 1790,98
2016: 1647,70


Farmjanny hat geschrieben:Und alle reden von der "Lernkurve" - die geht irgendwann nicht mehr nach unten, sondern immer mehr geradaus. Sonst wärs ja eine "Lerngerade" :wink:
Somit stimme ich batome zu, daß es nicht immer weiter runter geht im Preis.
Leider :cry:

Was anders hat auch keiner behauptet. Jedes Jahr x% weniger ist eine Exponentialfunktion, die eine Kurve bildet.
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Re: Energieszenarien für Energiekonzept

Beitragvon diesonnelacht » 01.09.2010, 07:55

Hallo, hat jemand Lust, sich über die Energieszenarien zu unterhalten? Immer nur PV-Lernkurve langweilt.
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Re: Energieszenarien für Energiekonzept

Beitragvon PV-Berlin » 01.09.2010, 08:22

Schön fand ich die Pressekonferenz Gestern, wo der Wirtschaftsminister von unbedingter Verlängerung sprach und der Umweltminister dies nicht rauslesen wollte und konnte. Ein harmonisches Bild in im Kabinett Merkel.

Die Nachrüstung der KKW mit einem Schutz gegen Flugzeuge soll 1 Mrd. € kosten?

1 t Beton kostet um die 100 € noch etwas Stahl dazu und ein wenig Flechten und das war es doch schon.
Wie kommt man da auf eine solche Summe?

Hat RWE seine Tochter HochTief nicht mehr im Hause?

http://www.haufe.de/immobilien/newsDetails?newsID=1283259167.74

Bei so geringer Verflechtung, können die Rechnungen schon mal durcheinander kommen.
Wir werden einen Zubau in 2012 von >30 GWp sehen. Tendenz bis 2015 Richtung > 50 GWp. Ab 2020 Werden wir einen Zubau an PV von deutlich über 100 GWp sehen. Bis 2015 wird PV die 5 Cent Hürde knacken. *5% Zins bei nur 12 Jahren Amortisation.
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Re: Energieszenarien für Energiekonzept

Beitragvon Spekulatius » 01.09.2010, 11:02

diesonnelacht hat geschrieben:Hallo, hat jemand Lust, sich über die Energieszenarien zu unterhalten? Immer nur PV-Lernkurve langweilt.


Willst Du wirklich inhaltlich in diese Szenarien einsteigen, die absichtlich auf die Interessen der grossen Vier zugeschnitten wurden?

Ich denke andere Fragen sind jetzt relevanter:

- Was kann der Einzelne Schlumpf jetzt machen, um sich gegen diese "Szenarien" zu wehren?
- An anti-AKW-Demos teilnehmen (Berlin, Berlin, wir fahren nach Berlin !!!)
- Schwarz/Gelb abstrafen
- Eine zusätzliche PV-Anlage bauen
- Sich auf Kommunalebene mit Wind, Biomasse, und Batterie autark machen

Ich schaue mir diese Schrottstudie nicht mehr an.

Der Spekulatius :mrgreen:
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Re: Energieszenarien für Energiekonzept

Beitragvon PV-Berlin » 01.09.2010, 13:37

man überlege bei dieser Studie, China, Indien und andere Bevölkerungsreiche Länder handeln ähnlich.

Was haben wir dann für einen CO2 Ausstoß. Steinkohle und Öl fördern wir dann in welchen Mengen?

Plus 5 °C wären dann noch traumhaft niedrig als Globale Erderwärmung.

Ein Vorteil hätte das: Australien können wir dann als Endlager vollständig nutzen, da da nix mehr wächst geschweige denn Menschen leben könnten.

Aber zum Glück leben wir auf einer Insel, wo wir die einzigen sind, die Kohle und Öl nachfragen und verbrauchen. Und alle uns gutgelaunt ganz billig ihre wertvollen Rohstoffe zukommen lassen. Bezahlen tun wir das dann alles mit unserem guten Namen, so wie die USA jetzt schon.
Wir müssen nur aufpassen, das keiner merkt, dass wir pleite und ignorant sind.

Wenn diese Studie Eins zu Eins umgesetzt würde, dann würde unsere Außenhandelsbilanz einen ganz anders Vorzeichen bekommen.
Technologisch bleiben wir jetzt offiziell auf den Stand von 2008.
Wir haben es ja drauf.
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Re: Energieszenarien für Energiekonzept

Beitragvon benchfrooser » 02.09.2010, 01:33

Spekulatius hat geschrieben:- Was kann der Einzelne Schlumpf jetzt machen, um sich gegen diese "Szenarien" zu wehren?
- An anti-AKW-Demos teilnehmen (Berlin, Berlin, wir fahren nach Berlin !!!)
- Schwarz/Gelb abstrafen
- Eine zusätzliche PV-Anlage bauen
- Sich auf Kommunalebene mit Wind, Biomasse, und Batterie autark machen

pv-news-f25/kuendigungsflut-bei-den-grosen-stromanbietern--t53597.html Stromanbieter wechseln. :wink:
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Re: Energieszenarien für Energiekonzept

Beitragvon PV-Berlin » 02.09.2010, 16:41

Noch ganz vergessen, diese Studie muss unbedingt in Mandarin übersetz werden, damit sich die erfolgreichsten Kapitalisten der letzten 10 Jahre grün ärgern.
Da haben sie doch tatsächlich sehr viel Geld in eine total uninteressante Technologie gesetzt.

Okay, die Chinesen denken auch auch viel kurzfristiger als unsere Führung. Da kann es schon mal vorkommen, dass man auf das falsche Pferd setzt.
Einmal ist keinmal werden sie sagen.

Wobei eine kleine Angst bleibt, dass Marx doch noch am Ende recht bekommt.
Aber das kann nicht sein, unsere Vorstände der Vier sind ja laut ihrem Einkommen so-etwas von Elite und qualifiziert, das kann nicht sein.
Und Merkel und Westerwelle sind solch gute Volksvertreter und keine Diktatoren, die würden sich doch niemals über die Interessen der Bundesrepublik hinwegsetzen.
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Re: Energieszenarien für Energiekonzept

Beitragvon gunnar_kaestle » 04.09.2010, 21:16

[quote="Spekulatius"]
- Eine zusätzliche PV-Anlage bauen
- Sich auf Kommunalebene mit Wind, Biomasse, und Batterie autark machen
[quote]

Das hilft in der Tat, und es man kann relativ schnell eine Entscheidung treffen.
Fakten schaffen, dies wird das Thema von ganz alleine beantworten.

http://www.lichtblickblog.de/2010/08/25 ... -umdenken/
Hohmeyer: Heute betonen die Atomkonzerne ja immer, Wind- und Sonnenstrom säßen in einem Boot. Das ist kompletter Unfug. Sobald die Laufzeitverlängerung kommt, werden sie alles daran setzen, die regenerativen Energien aus dem Boot zu schmeißen. Die Konzerne haben dann ein extremes ökonomisches Interesse dann, den Ausbau der regenerativen Energien zu behindern. Bei 28 Jahren längeren Laufzeiten geht es um 21 bis 80 Milliarden Euro Verluste, die den Kernkraftwerksbetreibern durch die Konkurrenz von Wind- und Sonnenstrom drohen.

Gruß,

Gunnar
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Re: Energieszenarien für Energiekonzept

Beitragvon PV-Berlin » 05.09.2010, 10:04

Bei den WKA haben sie das ja schon geschafft, die wenigen Anlagen, die noch gebaut werden können, die stören nicht (Land)
Bei Ersatzanlagen ist auch kaum noch ein kleiner Betreiber dabei.

Auf der See haben sie die Geschichte fest im Griff.
Und ich gehe davon aus, dass die Vier auch bei PV durch die Reduktionen (EEG) selbst die einzigen sein werden, die Anlagen ab 1 MWp bauen werden können.
Anlagen zwischen 30 und 250 kWp (typische Investments von Privaten Investoren) kann man zur Zeit für das Jahr 2011 kaum wirklich rentabel darstellen.
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