Renault Zoe

Fahren mit Strom

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Re: Renault Zoe

Beitragvon open source energy » 12.08.2012, 20:06

CFAR hat geschrieben:Wir hatten das doch im anderen Block schon erläutert. Wenn der ZOE nen RE hätte, der lediglich einen Teil des Stroms für den Betrieb bereit stellt, also sagen wir 10 kW, reicht doch locker ein 30 kW Verbrenner und der muss absolut nixht groß sein. Man sieht ja, wie groß Motorradmotoren sind und wie günstig die hergestellt werden können und die laufen nicht mit einer festen Drehzahl, die man im RE-Betrieb verwenden würde. Und die Kosten sind da auch beherrschbar. Sehr viel mehr als 1000 Euro dürfte das den Hersteller nicht kosten.


Das ist richtig und es spricht ja an und für sich nichts gegen einen RE, aber es gibt eben auch viele Kunden die KEINEN Auspuff mehr haben wollen und für diese sollte man so etwas im Programm haben. Ich hätte mir nie und nimmer den FISKER gekauft, obwohl günsitger, größer etc... Hat eben zwei Rohre hinten und riecht nach Benzin :-)

Wie vorne schon beschrieben hat der EV eben den Charme von viel Platz und ich hoffe, dass der ZOE das voll ausspielt, dann wäre der Verbrenner mit dem ganzen Schnick Schnack eben ein Raumfresser.
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Re: Renault Zoe

Beitragvon CFAR » 12.08.2012, 20:40

open source energy hat geschrieben:
CFAR hat geschrieben:Wir hatten das doch im anderen Block schon erläutert. Wenn der ZOE nen RE hätte, der lediglich einen Teil des Stroms für den Betrieb bereit stellt, also sagen wir 10 kW, reicht doch locker ein 30 kW Verbrenner und der muss absolut nixht groß sein. Man sieht ja, wie groß Motorradmotoren sind und wie günstig die hergestellt werden können und die laufen nicht mit einer festen Drehzahl, die man im RE-Betrieb verwenden würde. Und die Kosten sind da auch beherrschbar. Sehr viel mehr als 1000 Euro dürfte das den Hersteller nicht kosten.


Das ist richtig und es spricht ja an und für sich nichts gegen einen RE, aber es gibt eben auch viele Kunden die KEINEN Auspuff mehr haben wollen und für diese sollte man so etwas im Programm haben. Ich hätte mir nie und nimmer den FISKER gekauft, obwohl günsitger, größer etc... Hat eben zwei Rohre hinten und riecht nach Benzin :-)

Wie vorne schon beschrieben hat der EV eben den Charme von viel Platz und ich hoffe, dass der ZOE das voll ausspielt, dann wäre der Verbrenner mit dem ganzen Schnick Schnack eben ein Raumfresser.

Und was spräche gegen den RE als Sonderausstattung?
Sorry für die Tippfehler, ich bin (meist) Tabletuser.
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Re: Renault Zoe

Beitragvon open source energy » 12.08.2012, 21:56

@ CFAR

Ich bin kein Freund von REs bei Kleinwagen. Als Sonderausstattung spräche dagegen dass das Auto dann vermutlich an extremen Platzmangel leiden wird. Zudem bin ich mir nicht so sicher dass das mit Tank und Co so einfach wie Ledersitze einzubauen sind.
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Re: Renault Zoe

Beitragvon Ulmer » 12.08.2012, 22:24

@OSE
Mir persönlich gefällt die Idee eines RE in einem Autoanhänger, welchen man in den seltenen Fällen bei Bedarf halt anhängt. Entweder von einem Verleiher mit Verbrennungsmotor oder Akku als RE. Oder ein eigener Anhänger mit Akku, welcher üblicherweise sonst als Stromspeicher im Haus seinen Dienst verrichtet.
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Re: Renault Zoe

Beitragvon Mühli » 12.08.2012, 22:28

Das hat den Nachteil, dass die Spontanität leidet.

Wenn ich grade irgendwo bin, der Akku zu Neige geht, und ich feststelle, dass ich noch 100km fahren will, was hilft mir da der RE in der Garage?

Wenn man den nicht in 100% der Fälle dabei hat, ist er sinnlos. Damit ist man nicht unabhängig...und das ist der einzige Sinn und Zweck des RE, Unabhängigkeit!

Gruß
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Re: Renault Zoe

Beitragvon open source energy » 12.08.2012, 22:29

Ulmer hat geschrieben:@OSE
Mir persönlich gefällt die Idee eines RE in einem Autoanhänger, welchen man in den seltenen Fällen bei Bedarf halt anhängt. Entweder von einem Verleiher mit Verbrennungsmotor oder Akku als RE. Oder ein eigener Anhänger mit Akku, welcher üblicherweise sonst als Stromspeicher im Haus seinen Dienst verrichtet.


Das ist ne gute Idee, denke aber es ist vom Aufwand her vergleichbar mit einem Mietwagen, das Ding selber vorhalten mit Versicherung und Co wird wohl etwas teuer.

Zudem wäre mit den Anhänger ja nur 80 drin, das rockt ja wohl kaum für eine Urlaubsfahrt!
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Re: Renault Zoe

Beitragvon Mühli » 12.08.2012, 22:38

Aktuelle Anhänger dürfen alle 100km/h fahren, wenn paar Faktoren passen. Bei nem Minianhänger passt das auf jeden Fall.
"Der Normalmensch" würd ja auch 10-20km/h schneller fahren ohne krasse Geldstrafen zu riskieren, zumindest in BRD.

Ganz davon abgesehen, OSE, ich würde im Zoe auch keinen RE haben wollen.
Hier würd ich klar auf Akkuentwicklung setzen und drauf hoffen, dass er in 2-3 Jahren, wenn eine technische Überarbeitung ansteht, auf über 30kWh aufgerüstet wird, bei gleichem Gewicht und Platzbedarf.
Das reicht auf jeden Fall. Das Ding wird rein konzeptionell niemals der Autobahnbrenner werden, sondern Pendlerfahrzeug etc.

Apropos Fisker: Der würde bei 220km/h (incl. Motor und Steuergerätverluste) grad mal 120kW Leistung benötigen.
Damit könnte man dann unendlich über die Bahn brennen.
In der Praxis würd wohl auch weniger reichen, schätze mal 60-80kW für so ein Sportdingens.
Denn in der Praxis wird mans kaum schaffen, ne ganze Stunde mit konstant 220 zu fahren, dazwischen kommt meist ein Autobahnkreuz....

Platzwunder...also da muss ich mich wundern. Alle EVs sind eher sehr schlecht, was den Platz angeht. Mikroskopische Kofferräume, dafür kein Reserverad. Weiß nicht, wo man hier viel Platz finden soll.
Die meisten Karren sind bis zur Oberkante mit Akkus und Technik vollgestopft.
Falls der Tesla S, was ich so nicht beurteilen kann, viel Platz hat, liegt das einzig und allein an seinen Abmessungen, die schon an einen Kleintransporter drankommen. Das ist keine Kunst, so ein Ding mit 5m hinzustellen und dann zu sagen, es wäre sehr geräumig. Wie ich immer zu sagen pflege, auch ein Fiat Ducato hat viel Platz.

Gruß
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Re: Renault Zoe

Beitragvon open source energy » 12.08.2012, 22:55

Nein Mühli es liegt nicht an der Größe sondern an der Bauform des S und ich würde mir wünschen, dass der ZOE da in eine ähnliche Richtung geht. Was Du kennst sind Verbrenner umgebaut auf EV. Schau Dir mal den I3 an, der ist vom Konzept her dem S nachempfunden. Der S hat eben dort wo ein Verbrenner seinen Motorzeugs hat Stauraum!

Selbst wenn es aber so ist wie Du sagst, dann wäre ja ein RE ein totales NO GO denn dann wäre der Platz ja völlig ausgeschöpft. Aber auch mit 100 Sachen wäre das für mich keine Alternative mit einem Anhänger. Zudem wird so ein Anhänger wohl den CW Wert verschlechtern und somit den Verbrauch sig. erhöhen.
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Re: Renault Zoe

Beitragvon Ulmer » 12.08.2012, 22:56

Mühli hat geschrieben:@Ulmer: Das Honda-Aggregat ist echt das geilste...sowas von leise, unglaublich! Da kann man 2 meter daneben noch Kaffeekränzchen halten.
So alle drölf Jahre mal Öl auffüllen, ansonsten läuft das Ding bis zum jüngsten Tag.
Dabei isses echt klein, leicht und sparsam. Glückwunsch zu dem Ding. Wenn die nicht das 10-fache von einem Billigteil kosten würden, hätt ich schon lange eins.


Der Kaufgrund für mich war
a) niedriges Gräusch, damit man es im K-Fall auch nachts laufen lassen kann, ohne dass die Nachbarn mit Steinen werfen
b) es auch anläuft, wenn man es braucht
c) leicht hinzutragen wo man es braucht

Allerdings bei einer Dauerleistung von 1,6 kVA braucht man keine Wunder fürs Elektroauto zu erwarten. Für 10 km Reichweitenverlängerung braucht man halt dann faste eine Stunde Laufzeit. Wäre halt ein Notnagel und nicht mehr. Hondas mit größerer Leistung wären halt noch teurer und zu schwer/groß.

Ich gehe viel zum Wandern im Umkreis von 100km und eine Idee ist halt auch, es am Zielort fern jeder Steckdose/Ladestation (angekettet) neben das Elektroauto zu stellen und in den z.B. 6 Stunden den Akku wieder ein gutes Stück zu füllen.
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Re: Renault Zoe

Beitragvon Mühli » 12.08.2012, 23:02

OSE, ich red ja auch davon, den Akku zu verkleinern und dafür einen RE einzubauen. Dann geht das.

Logischerweise muss das Modell S mit dem kleinsten Akku noch deutlich Platz dort übrig haben, wo sonst die zusätzlichen 40kWh sind. Da kann man sicherlich einen gut gedämmten RE einbauen.

Hast den i3 schon live gesehen? Detailbilder die ich noch nicht kenne?

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